00110011

00110011
Рейтинг
151
Регистрация
08.07.2008

майнить можно было и радеонами и нвидией

просто, как я понимаю, радеонами гораздо эффектнее получалось

как-то они по особому заточены под вычисление хэшей

Евген прав, инфляционные деньги появились не только потому, что государство может их напечатать себе скоко пожелает, а, в основном, потому, что это самый эффективный инструмент для выдачи кредитов - а без кредитов нету роста экономики

а без роста экономики нет ничего, чем живёт современный мир - ни науки (кому она нужна без производства), ни образования (кому оно нужно без науки), ни всяких разных других ништяков

проблема в том, что фиатные деньги хороши в одном (в кредитах), но мало пригодны для другого - для повседневной жизни людей, грубо говоря

потому некоторые давно понимают, что обществу нужны, как минимум, два вида денег

а ещё лучше три

типа: общемировые, общегосударственные и местные

и такие эксперименты уже давно в мире идут

и раньше шли, и успешно весьма

но не всем государствам это нравится, т.к. местная валюта обесценивает общегосударственную

и вообще, приятнее не только держать одеяло на себе, но и быть его единственным владельцем

а общемировая валюта - это вообще незаменимая штука для экспорта своей инфляции в другие страны

эмитенту хорошо - все остальные в говне, в той или иной степени

Кстати, дайте ссылочку на то, где и по чем они продаются. Кто производит?

да вот, собсно

частному лицу их не имеет смысла покупать

по крайней мере, сейчас

деньги для всех, только вставь карту и оплати электричество.

да щас, карту... этот поезд ушёл уже давно

таперича майнят так:

Ведь криптовалюты позволяют гражданам без контрольно делать друг другу переводы

это, в некотором смысле, иллюзия, т.к. криптовалюты не анонимны, а скорее, псевдонимны

деанонимизация всегда происходит при выводе в реал и вводе в цифру из него же

весь вопрос в плотности контроля властей над этими мостиками

а уж это они давно делать научились

признаться, я думал сначала, что создатель биткойна специально заложил в алгоритм такую фичу, как полная доступность всех транзакций и их постоянная сохранность - именно в политических целях, чтоб не побанили биткойн на всех госуровнях во всём мире (понятно, что речь идёт именно о вышепомянутых мостиках)

но разобравшись в алгоритме подробнее, понял, что это его базовая особенность, без которой невозможно существование одноранговой сетевой валюты - т.к. сделка (транзакция) всегда происходит между двумя неизвестными друг другу сторонами и нет при этом третьего лица (арбитра) между ними в виде банка/платёжной системы/государства - значит, сделка, чтобы оставаться достоверной, должна заверяться всеми узлами сети

а значит, быть доступной для всех узлов в открытом виде и всегда

тот, кто проектировал эту штуку - настоящий гений

только они способны создавать такие простые и одновременно эффективные вещи

чо там с выводом на киви? вчера не было, сегодня утром не было

когда?

не говорите гоп, китайцы ещё не перепрыгнули

щас топики на хабре старые перечитываю

доставляет неимоверно :)


smartov, 14 июля 2010 в 16:17
Главное найти людей, для которых эти никем и ничем не подкреплённые фигни будут иметь реальную ценность — и новая валюта готова.

......

4umak, 6 декабря 2013 в 03:56
Привет:)

smartov, 6 декабря 2013 в 06:27
Да уж… привет… :)

Sap_ru, 14 июля 2010 в 17:07
Можно обменять на деньги 200 монет за бакс.
Получается какой-то платный ботнет

http://habrahabr.ru/post/99100/

Даже если удастся отследить цепочки из 100500 кошельков - почему все концы должны находиться у продавца? Как это доказать? Часть битков по пути могут отправиться в обменки. Из кошелька обменки они уходят на сотни кошельков новых/старых адептов/трейдеров. Плюс есть оффлайн обмен. Т.е. локальные сделки по купле/продаже битков. Сто % утверждать, что последние кошельки с раздробленной отслеживаемой суммы принадлежат подозреваемому - сорри, глупость.

совершенно не обязательно, что все концы будут находиться у продавца

но самые жирные из них - будут (если он только не альтруист)

а так же будут связаны с ним, как я уже приводил пример

разумеется, что будут возникать со временем всё более сложные схемы отмыва, вот уже в топике предлагают - но чесслово, бумажные деньги проще отмыть, тут уже вообще никаких концов не найдёшь

потому что сама архитектура системы отмыву койнов не способствует - но наоборот, сильно затрудняет

вот первые иследователи способов деанонимизации в сети биткойнов так же считают:

Я думаю, что, если Вы мотивированы и хорошо понимаете, как работает протокол Биткойн, вы сможете сохранить анонимность. Если у Вас немного биткойнов, и Вы понимаете протокол, пользуетесь миксирующими сервисами, у Вас все должно получиться.

Проблема состоит в том, что если речь идет о больших суммах, если у Вас биткойнов на миллионы долларов – в таком случае скорее всего скрыть Ваши операции в сети не получится.

Когда мы расследовали несколько больших афер с биткойнами, мы наблюдали нелепые действия в виде раздробления крупных сумм на мелкие части и попыток их “отмывания” с последующим обратным сбором на едином счете. Однако, это не приводило к желаемому результату, так как все операции в сети публичны и доступны для проверки.

так что практика покажет, глупость это или нет

Еще битки можно поменять на одной бирже на лайткойны, потом лайткойны на другой бирже на новокойны, затем на трейтьей бирже новокойны на неймкойны, неймкойны на фэзэркойны и т. д. и так раз 100 проделать

если это проделать сто раз, что там от первоначальной суммы останется? :)

смысла нет так изощряться, потери слишком велики

суть в том, чтобы просто удобнее работать было с цепочками транзакций

визуализировать в дерево, например

система такова, что любая цепочка, или даже любое количество связанных цепочек - это, грубо говоря, верёвка, которую нельзя разорвать, и один конец которой у того, кто сделал продавцу перевод (например, это может быть агент ФыБыэР, делающий контрольную закупку), а другой конец (или концы, если продавец дробит биты на всякие нужды) всегда у продавца

и он однозначно покажет на продавца, когда тот захочет купить реальные физические товары или услуги за вот это, нажитое непосильным трудом

проще говоря, когда захочет обналичить битки (а он обязательно захочет)

а так же, хе-хе, покажет на его поставщиков (если он платит им битками), на его партнёров (если он делится с ними прибылью), на продажных ментов, которым он отстёгивает...

вопщем, вся сеть будет накрыта без особых хлопот - и даже в суде ничо доказывать специально не нужно будет, вся база доказательная уже собрана

причём, какой бы способ вывода не был выбран - всё это не играет особой роли

у бирж обмена, например, есть реальные владельцы, потому что они взаимодействуют с реальными платёжными средствами, имеющими физический носитель (а следовательно, и госконтроль над собой) - и им по другому нельзя; любой такой владелец в здравом уме с удовольствием сольёт "органам" все транзакции по обмену, которые они запросят, со всеми паролями и явками

магазины, продающие физические товары - та же история, останется только "нагрянуть" по соответствующему адресу

банкоматы (есть уже такие в канаде, кажись) - да, можно послать дропа, но во-первых, так крупные суммы всё равно не обналичишь, а во-вторых, дроп - это уже нитка в реал, и тут можно работать стандартными хорошо обкатанными средствами, типа ТрК

на счёт маскирующих сервисов - не панацея это, проблемы с ними

во-превых, кидалы-посредники (прецеденты были уже, щас просто ссылку не найду)

во-вторых, такие сервисы более-менее сносно начинают работать, когда большая масса юзеров наберётся

но и тогда остаются некие возможности для отслеживания палёных цепочек (сумма перевода, в частности)

тут, правда, уже вычислительные мощностя побольше нужны будут

вобщем, это просто костыль, и ненадёжный костыль

и кстати, не нужно забывать, что дробить крупные суммы на бесконечное количество кошельков не выгодно - при каждой транзакции берётся комиссия в пользу майнеров (т.е. тех, кто такие переводы обслуживает своими мощностями)

можно, конечно, делать переводы и без комиссии, но тогда можно очень долго ждать их завершения - и чем больше сеть, тем дольше придётся ждать, что опять же, невыгодно

так что вот так, не приспособлена вся эта затея под преступный мир, алгоритмически прямо-таки не приспособлена

а так же не приспособлена для всяких подпольных активистов, партизан, диссидентов, террористов, киберанархистов, борцов за мир во всём мире и права человеков, неверных жён и мужей, покупателей адьюльтной продукции, не желающих палиться (да и вообще всех, не желающих палиться)

приспособлена только для пофигистов - вот этим идеально подойдёт

так же хорошо подойдёт для шантажистов, госдепов, ментов и прочих представителей аббревиатурных организаций по всему миру

даже как-то сомнительно, что эту систему придумали кибер-анархисты

чото они там не додумали, явно

хотя потенциал хороший есть - это не отнять, да...

ничего не преувеличение

чтобы отследить бумажные деньги, нужно агентов специальных слать, жучки там всякие ставить, купюры помечать и прочая морока

а тут - просто не слишком сложный скрипт написать и ждать, когда палёные денюшки в оффлайн постучатся

а там уж дело (привычной) техники

Внутри - можно делать с ними что душе угодно и как угодно фасовать.

тогда весь смысл преступной деятельности теряется - кому они внутри нужны-то, без вывода?

на данный момент, кстати, есть какие-то жалкие попытки справится с этой проблемой, типа сервисов-миксеров

так же в разработке более элегантное математическое решение - zerocoin.org (наскоко я понял, что-то типа чеков ВМ), но пока в релиз оно не вышло (и не известно, выйдет ли)

Всего: 2161