arkadiy_a

arkadiy_a
Рейтинг
82
Регистрация
11.06.2008
<!--WEB-->:
Давай-ка приведем цитату: Вот в этом месте Иисус требует от кого-либо верить в него, как в Сына Божьего, делая эту безусловную веру условием исцеления, как ты уверял ранее.

Ты не понял. Речь о том, что для исцеления там по текстам нужна вера в исключительность роли И.Х.

В Сына Божьего призывал верить или в чего еще-сейчас не принципиально. Вот тут выделены текстом сынобожьи претензии на исключительность, глазки разуй :)

Вот он, секрет всех невиданных-неслыханных чудес якобы сотворенных Йешкой, суть обычная сектанская пиар-акция:

30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. 31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
Mr_X:

А потом..Да, вера является условием для тех или иных событий.

Воот! Именно! Вера является условием для читателя, чтобы уверовал в коммерческие сказки.

А насчет этого высказывания есть что сказать:

Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

как насчет верить до фанатизма и в один день откинуться, как и все неверующие, тщетно и напрасно веруя?

Mr_X:
---
Обещание того, что Лазарь воскреснет, было дано до того, как был задан вопрос о вере.
Это не было условием.

Вы похоже не догоняете. Иисус изначально говорит сеструхе Лазаря:

воскреснет брат твой.
-ничего удивительного, тогда многие верили, что воскреснут, рано или поздно, в духе новомодных тогда апокалипсических настроений:
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

Что воскреснет именно сейчас-вот это не обещалось изначально, а сделалось после допроса с пристрастием насчет веры.

Так что аргумент не в кассу.

Уж не бред ли и это от нахрапистых наглецов, составителей Библии? Я вот про это:


Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Самому не смешно? Вы верующих мегадолгожителей знаете? Вот и я нет.

asdot где мимо прохожу? Ничего не понимаю.

<!--WEB-->:

Ну-ка, еще раз. Где в процитированных фрагментах Иисус утверждает, что он - Сын Божий и в него нужно веровать именно таким образом?

В процитированных фрагментах, где Иисус утверждат, что он Сын Божий, или же в диалогах не опровергает сей факт - все это есть; а также в других фрагментах Библии это тоже присутствует.

Но напомню, моя задача - показать, что в текстах Евангелий навязчиво упоминается крышесносный факт: в случае исцеления или даже воскрешения из мертвых нужна была негребенномощная сила Веры (пишу с большой буквы ибо термин). Циничный Атеист здесь скажет - налицо лоховской развод адептов, которые читают тексты Библии и пытаются их переварить. Об этом и речь. Кто из них там был Сыном Божиим- мне особо не важно. Знаю точно, что в псалмах, тех, которые в Библии, царь Давид называл Бога "Отец мой", что подтверждает мысль о том, что божии сыны и отцы небесные- нормальненькая такая практика у богоугодной власти. Да-да, у власти, которой от Бога. Ну вы поняли, речь о лоховской религиозной заманухе, действующей как мифический успокоительный бром на половую функцию рабов, речь о боже-царя-храни и подобном. А также о свечках незадорого.

<!--WEB-->:
arkadiy_aГде в процитированном "исцеляю только верующих"?

Не придирайся. Вот что ты чуть выше писал:

здесь важна точность. Ты пытаешься доказать, что Иисус призывал к безусловной вере в то, что он Сын Божий.

Уже не пытаюсь. Я доказал.

Mr_X:
..Не ультиматум, это вопрос. Если бы тот не поверил, могло не получиться.
Прекрасна видна роль самого человека, он по сути исцеляется сам. Если верит.
Опять же..В случаях воскрешения такие вопросы не задавались. Видимо, уже "играла" вера самого И.Х.

Это не человек исцеляется сам. Это адепт по прочении Библии должен отключить мозг и поверить в бред написанного. То бишь укрепить Веру.

Ида. Вы не догоняете. Первая цитата как раз о воскрешении мертвого, Лазарь которого звали.

d137 asdot А вот и туповатые морализаторы подтянулись, ничерта по тексту не поняли, но "как не стыдно" всегда готовы высказать.

<!--WEB-->:
arkadiy_a, здесь важна точность. Ты пытаешься доказать, что Иисус призывал к безусловной вере в то, что он Сын Божий. Но ты не найдешь этому подтверждений в Евангелиях. В апостольских посланиях разное намешано, там цензоры постарались, но и в них я такого не припоминаю.

Не надо путать церковную пропаганду с написанным в Евангелиях.

Вот навскидку: ультиматум в виде: исцеляю только верующих. Поверь в сей бред, о наивный туповатый адепт и спасение получишь!

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену. 21 И спросил [Иисус] отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства; 22 и многократно [дух] бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам. 23: Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. 24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.

А тут бред вообще. И где же те радости, кототорые обещаются фанатично верующим адептам, самим не смешно от такого бреда?

Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда»
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Какое спасение, какая вечная жизнь? Апокалипсец не наступил, пророки обложались, и вот за вечную жизнь принялись, когда старые страшилки уже не действуют?

Неужто сии тексты судь дешевая замануха адептам? Верующие готовы отключить мозг и остатки здравомыслия, чтобы проникнуться текстами и уверовать в этот галимейший бред и сказки сивой кобылы!

<!--WEB-->:

Эй, arkadiy_a, полегче. Подкрепи-ка это свое высказывание цитатой из Евангелия.
Чему (во что) именно? Давай тоже с цитатами, плз.

Сейчас лениво, сам поищи случаи чудесного исцеления больных Исусом и в текстах апостолов околоевангелийских, всякие там "к римлянам", "к иудеям", и пр.

Настойчивые требования (а кое-где и условия для спасения и исцеления) к силе веры там дофигища.

Всего: 4396