Что касается коммунизма - брось, какие христианские "примерно" ценности, если там за икону на рабочем месте могли лишить кресла?
а если станут лишать за ее отсутствие - лучше будет?
Dyachek:
А в коммунизме как у нас дела обстоят?
"Мы знаем, как всем будет хорошо - идите за нами и мы всех сделаем равносчастливыми". При этом, не понимают, что счастье в их понимании это забрать волю другого человека и сделать так, как им кажется будет хорошо.
Фактически это вообще дьявольский режим, т.к. забрали волю у человека и сказали, как делать. Хуже, что есть люди, кому это нравилось.
Примерно это так:
Партия сказала, идите за нами и всех сделаем одинаково счастливыми.
причем тут партия и коммунизм, как идея сама по себе
или тут также: коммунизм (как учение) не отделим от партии. карл Маркс не отделим от Ленина и большевиков?
что Церковь и веру даже гипотетичски можно рассматривать отдельно. Церковь - тело Христово
церковь появилась в обозримом прошлом. примерно 2000 лет назад. а вера была и до этого, может несколько другая, но была. были грешники, были праведники: больше или меньше, не важно.
значит какое-то время вера была, а церкови не было. или не так?
При этом, есть ли спасённые, которые в Церкви не были ни разы - да есть конечно же. Имей любовь в душе (настоящую, не разврат, не тщеславные шевеления в душе, а настоящую самопожертвенную любовь) и спасёшься. Этому Христос и учит.
так и я про то же.
согласен полностью.
да только большинство прихожан не так воспринимает все это, к сожалению.
а дурной пример отдельных служителей церкви их с толку сбивает. если уж священникам можно, то и мне-то подавно. и все сводится к покупке свечек, святой воды и прочих атрибутов, которые сами по себе значения не имеют.
хотя это можно, конечно, считать борьбой с искушением. типа тебе подают дурной пример, а ты все равно не поддавайся, должен сам отличать что плохо, что хорошо. как-то так...
v_ovan добавил 01.08.2011 в 17:41
lemonjoe: Так в том и дело, что ценности - не только церковные, тем паче не только христианские. Ценности - общечеловеческие, позволяющие обществу существовать и развиваться. И религия здесь совсем не обязательна.
По большому счету, вне зависимости от вида религии или идеологии основной костяк моральных норм неизменен. Он есть даже в моральном кодексе строителя коммунизма.
да, коммунизм, как ни парадоксально, примерно тому же учит, что христианство
Но поверьте, что те, кто туда ходит и стоит службу раз в неделю 2 часа и понимает, что они идут на службу к Богу и молятся 2 часа вместе со всеми христианами мира - они по окончанию службы уходят совсем другими людьми
а несколько миллиардов китайцев, индийцев и прочих инаковерующих снова в пролете.
гореть им бедолагам в аду. равно, что плохим, что хорошим
v_ovan, не боись, юни тоже сгорит.
а Dyachek?
Не так. Церковь земная - появилась в какой-то момент. А небесная - была всегда.
откуда знаете? в церкви земной рассказали, или из каких-то других источников?
Это из-за чего, пардон?
и те, и те боролись за добро, а в итоге произошло зло
Что касается коммунизма - брось, какие христианские "примерно" ценности, если там за икону на рабочем месте могли лишить кресла?
а если станут лишать за ее отсутствие - лучше будет?
А в коммунизме как у нас дела обстоят?
"Мы знаем, как всем будет хорошо - идите за нами и мы всех сделаем равносчастливыми". При этом, не понимают, что счастье в их понимании это забрать волю другого человека и сделать так, как им кажется будет хорошо.
Фактически это вообще дьявольский режим, т.к. забрали волю у человека и сказали, как делать. Хуже, что есть люди, кому это нравилось.
Примерно это так:
Партия сказала, идите за нами и всех сделаем одинаково счастливыми.
причем тут партия и коммунизм, как идея сама по себе
или тут также: коммунизм (как учение) не отделим от партии. карл Маркс не отделим от Ленина и большевиков?
что Церковь и веру даже гипотетичски можно рассматривать отдельно. Церковь - тело Христово
церковь появилась в обозримом прошлом. примерно 2000 лет назад. а вера была и до этого, может несколько другая, но была. были грешники, были праведники: больше или меньше, не важно.
значит какое-то время вера была, а церкови не было. или не так?
Что ж тут парадоксального?
Да то, что очень много людей друг друга поубивали из-за этого. И в ад попали раньше времени или в небытие
так и я про то же.
согласен полностью.
да только большинство прихожан не так воспринимает все это, к сожалению.
а дурной пример отдельных служителей церкви их с толку сбивает. если уж священникам можно, то и мне-то подавно. и все сводится к покупке свечек, святой воды и прочих атрибутов, которые сами по себе значения не имеют.
хотя это можно, конечно, считать борьбой с искушением. типа тебе подают дурной пример, а ты все равно не поддавайся, должен сам отличать что плохо, что хорошо. как-то так...
v_ovan добавил 01.08.2011 в 17:41
Так в том и дело, что ценности - не только церковные, тем паче не только христианские. Ценности - общечеловеческие, позволяющие обществу существовать и развиваться. И религия здесь совсем не обязательна.
По большому счету, вне зависимости от вида религии или идеологии основной костяк моральных норм неизменен. Он есть даже в моральном кодексе строителя коммунизма.
да, коммунизм, как ни парадоксально, примерно тому же учит, что христианство
Но поверьте, что те, кто туда ходит и стоит службу раз в неделю 2 часа и понимает, что они идут на службу к Богу и молятся 2 часа вместе со всеми христианами мира - они по окончанию службы уходят совсем другими людьми
а несколько миллиардов китайцев, индийцев и прочих инаковерующих снова в пролете.
гореть им бедолагам в аду. равно, что плохим, что хорошим
никого не должно волновать: чем занимаются люди до тех пор, пока это не касается прав других. Истины-то прописные. :)
Ваша мысль справедлива, если живешь один где-нибудь в глухом лесу. а в обществе полюбому начинают давить и навязывать свое мнение.
как-то родители, жена, теща, друзья, подруги жены, соседи и т.д.
всем же не безразлично, непременно нужно совет дать или жизни научить
Но снова вопрос: что плохого лично вам в том, что кто-то будет освящать презервативы? :)
похоже на спор ради спора. из разряда "а ты купи слона"
v_ovan добавил 01.08.2011 в 16:16
Такие люди уже получают награду свою. О чём только на этом форуме говорилось сотни раз.
это само собой. а почему их коллеги не пытаются перевоспитать или "уволить" нерадивых служителей, чтобы остальных не позорили? и их дело вцелом?