spermint: Давайте без ваших советов, товарищ, тут обойдемся? Идете мимо - проходите по вагону. Не создавайте толчею. Кстати, инструмент шансовый выбрал себе уже? Смотри, останешься вторым номером на "дружбе" ;)
В СССР практически не было идеалистов, которые бы искренне верили в светлое дело Ленина и прочие бредни. Все видели и знали, как живет народ и как живет элита, все видели и знали, что советские товары - говно, а западный ширпотреб - супер, и что вся элита одета, потребляет и ездит на всем западном, а простые люди одеваются в дерьмо, живут в дерьме и даже на дерьме ездят. Кто же тогда двигал всю эту идеологическую машину, спросите вы. А я отвечу. Вся эта людоедская структура зижделась на равнодушных. Именно по головам тех, кому пофиг, лезли к власти все эти упыри, чьи памятники сегодня торчат повсеместно по городам и весям. Именно равнодушные привели к власти Сталина, и именно они молчаливым своим овечьим покорствованием позволили столько лет просуществовать тоталитарной людоедской секте под названием КПСС. А как только народ стал мало-мальски задумываться и искать ответы, так сразу же и система рассыпалась. Но я удивляюсь продуктам системы. Вас чмырили, вас унижали, вас в радиоактивные зоны на спросясь засылали, в Афганистан на смерть, лишали возможности мир посмотреть, и несмотря на все это вы продолжаете петь дифирамбы той жизни? А вот так, по честному, положа руку на сердце, кто согласен был бы прямо сейчас отправиться в то время, скажем, в 1975 год?
Я СОГЛАСЕН. А есть возможность?
Путешествия во времени очень занимательная штука, никогда не пробовал назад, только вперед пока что получается. :p
Моя бабушка например до сих пор партбилет хранит.
И вы знаете не воровала, не делала подлостей, хотя судьба у нее была да и есть непростая.
И по большому секрету, из нашей деревни(где она прожила всю жизнь) ни одного человека не репрессировали.
Хотя она и называлась "Выселки".
Так что все относительно, а ваши родные пострадали в 37-53?
На мой взгляд спор это бессмысленный, ибо все говорят лишь своих представлениях о том что красные такие были такие, а белые были сякие, которые(представления) в свою очередь определяются личной истории человека и его семьи. А также "пулями в голове", о том например что "при коммунистах жилось лучше" , или о том что "пролетариат постоянно борется с буржуазией", "при Сталине порядок был - хозяин нужен стране", "белые были благородные потому и проиграли красной сволочи" и т.д. Разбираться с такими "пулями" в голове конечно надо, но это личное дело каждого.
А памятники просто так сносить не нужно. "Ибо если прогонишь одного, на его место придут семеро злейших".
Вот если на место стандартного Бланка в райцентре ставить памятник учительнице, у которой полгорода училось, то в этом есть рациональное зерно.
Да ведь еще аж со второй мировой не все солдаты еще найдены, и глупо думать о сносе чего бы то нибыло пока с ними не разобрались.
А улицам безусловно имеет смысл возвращать исторические названия.
А вот новые, построенные и названные их создателями, трогать не надо, не мы строили не нам и называть. Хотя конечно метро "Войковская" не айс конечно.
spermint: ДАвайте не будем путать воинский долг и исполнение преступных приказов. Последнее ни в коей мере не оправдывает преступлений, совершенных по прямому приказу командования. Вот например, советские солдаты, которые сжигали афганские деревни, как думаете, справедливо ли попавшие из них в плен к душманам были казнены? Если нет, тогда скажите, справедливо ли советский разведчик Николай Иванович Кузнецов застрелил во Львове вице-губернатора Галиции Бауэра?
Давайте без ваших советов, товарищ, тут обойдемся? Идете мимо - проходите по вагону. Не создавайте толчею. Кстати, инструмент шансовый выбрал себе уже? Смотри, останешься вторым номером на "дружбе" ;)
В СССР практически не было идеалистов, которые бы искренне верили в светлое дело Ленина и прочие бредни. Все видели и знали, как живет народ и как живет элита, все видели и знали, что советские товары - говно, а западный ширпотреб - супер, и что вся элита одета, потребляет и ездит на всем западном, а простые люди одеваются в дерьмо, живут в дерьме и даже на дерьме ездят.
Кто же тогда двигал всю эту идеологическую машину, спросите вы. А я отвечу. Вся эта людоедская структура зижделась на равнодушных. Именно по головам тех, кому пофиг, лезли к власти все эти упыри, чьи памятники сегодня торчат повсеместно по городам и весям. Именно равнодушные привели к власти Сталина, и именно они молчаливым своим овечьим покорствованием позволили столько лет просуществовать тоталитарной людоедской секте под названием КПСС.
А как только народ стал мало-мальски задумываться и искать ответы, так сразу же и система рассыпалась.
Но я удивляюсь продуктам системы. Вас чмырили, вас унижали, вас в радиоактивные зоны на спросясь засылали, в Афганистан на смерть, лишали возможности мир посмотреть, и несмотря на все это вы продолжаете петь дифирамбы той жизни?
А вот так, по честному, положа руку на сердце, кто согласен был бы прямо сейчас отправиться в то время, скажем, в 1975 год?
Я СОГЛАСЕН. А есть возможность?
Путешествия во времени очень занимательная штука, никогда не пробовал назад, только вперед пока что получается. :p
Моя бабушка например до сих пор партбилет хранит.
И вы знаете не воровала, не делала подлостей, хотя судьба у нее была да и есть непростая.
И по большому секрету, из нашей деревни(где она прожила всю жизнь) ни одного человека не репрессировали.
Хотя она и называлась "Выселки".
Так что все относительно, а ваши родные пострадали в 37-53?
Любой спор по поводу прошлого сводиться к
Я за красных , А я за белых, А я за зеленых.
На мой взгляд спор это бессмысленный, ибо все говорят лишь своих представлениях о том что красные такие были такие, а белые были сякие, которые(представления) в свою очередь определяются личной истории человека и его семьи. А также "пулями в голове", о том например что "при коммунистах жилось лучше" , или о том что "пролетариат постоянно борется с буржуазией", "при Сталине порядок был - хозяин нужен стране", "белые были благородные потому и проиграли красной сволочи" и т.д. Разбираться с такими "пулями" в голове конечно надо, но это личное дело каждого.
А памятники просто так сносить не нужно. "Ибо если прогонишь одного, на его место придут семеро злейших".
Вот если на место стандартного Бланка в райцентре ставить памятник учительнице, у которой полгорода училось, то в этом есть рациональное зерно.
Да ведь еще аж со второй мировой не все солдаты еще найдены, и глупо думать о сносе чего бы то нибыло пока с ними не разобрались.
А улицам безусловно имеет смысл возвращать исторические названия.
А вот новые, построенные и названные их создателями, трогать не надо, не мы строили не нам и называть. Хотя конечно метро "Войковская" не айс конечно.
Ок, хотя об идеологии и бензопилах, как о средствах борьбы с несогласными, вроде не я начал...
Т.е. получается что в 91 всю Украинскую армию можно записать в преступники, присягу же они нарушили.
И еще если была такая страшная оккупация, то не могли бы вы привести пример из мировой истории
когда метрополия отпускает колонии не берет с них ни копейки,
не берет с них обязательств о том, что они в будущем не будут учавствовать в организациях, угрожающих метрополии.
Ну и я не припомню например, что бы индус или австралиец были премьерами Англии.
Смотрите ниже.
Так да или нет?
Прикольные у вас примеры я вам скажу 😮.
Я о справедливости вас спрашивал.
Сия категория очень относительна.
И для каждого она своя.
Нарушение присяги - преступление, кроме случаев невыполнения заведомо преступных приказов.
ЭЭЭ... а как быть с повторной присягой другому государству?
Потенциальному сопернику скажем так.
ДАвайте не будем путать воинский долг и исполнение преступных приказов. Последнее ни в коей мере не оправдывает преступлений, совершенных по прямому приказу командования. Вот например, советские солдаты, которые сжигали афганские деревни, как думаете, справедливо ли попавшие из них в плен к душманам были казнены? Если нет, тогда скажите, справедливо ли советский разведчик Николай Иванович Кузнецов застрелил во Львове вице-губернатора Галиции Бауэра?
Так да или нет?
Прикольные у вас примеры я вам скажу 😮.
Странно конечно, но такая страна как Китай еще живет.
И вроде даже чего-то там производят
с ЦК КПК во главе.
А нам все каяться предлагают и предлагают.
Несомненно.
А измена присяге преступление?
О чего же вы тогда за него агитируете.