zxcore

zxcore
Рейтинг
38
Регистрация
12.03.2008
Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?
Rapida:
Платежи от Гугла через Рапиду возможны только в адрес физлица и только так.

Вопрос декларирования дохода - это Ваш вопрос. Мы готовы предоставить справку о перечислени в Адрес !!! физлица !!! от Гугла.

ИП - это же физлицо и есть, как сказано в налоговом кодексе. И обслуживает налоговая ИП в очереди для физлиц.

Прошу Rapida ответить на вопросы:

1) Банк-получатель получая "Платеж по свободным реквизитам" на р/с ИП видит реальные ФИО отправителя, даже если Пользователь указал в графе "Плательщик" строку "Google"?

Т.е. в любом случае ФИО передаются (в платежке их не видно, а видно ООО НКО Рапида (Google))?

2) Платеж по свободным реквизитам на р/с ИП не вызовет ли вопросы валютного контроля в банке ИП (источник выплат то - нерезидент)?

3) В бумажном виде физлицо может заключить договор с Рапидой?

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?

Вообще, проблема уплаты налога глубже. Текущий способ получения платежей через Рапиду не совсем прозрачен.

Но в связи с принятием закона о национальной платежной системе, интеграция платежных систем в госаппарат (налоговая, финмониторинг) выросла, что чревато осложнениями.

Пока для ИП проще и понятнее платить налог с выведенных денег на свой расчетный счет, при этом переводить надо весь платеж Адсенса и без задержек.

Тогда и время и суммы платежей "деюре" и "дефакто" будут почти совпадать.

Т.е. не парить себе мозги "имущественными правами" и прочими заморочками с долларами.

Главное не утаивать (тратя часть без обнала) и не тянуть время, тогда при выявленных налоговой проблемах не будет недостачи и штрафа.

Ну и простым физиками (не ИП), проще декларировать, выводя рубли на почту.

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?

Только у нас чуток другая ситуация.

Тот квартиропокупатель изначально обменял деньги на право требования квартиры. И как бы выгоды еще не поимел. Размер выгоды становится известен при переуступке права требованния другому чуваку. Вот тогда он и платит НДФЛ.

А у нас "бабло" с Адсенса (которое опять таки не хрустящие купюры, а право требования с Гугла) упало в Рапиду. Т.е. уже на этапе выплаты Гуглом на лицевой счет в Рапиду появляется имущественное право требования, уже выраженное в Электронных чеках, оцененных в одну копейку.

zxcore добавил 02.11.2011 в 17:22

Neamailer:
Да никакого бабла не упало. А упал ЭЧ (электронный чек). Почему вы упрямо не оперируете понятием ЭЧ, а ведь это главное действующее лицо в договоре Оферты.

ЭЧ, по договору Рапиды, ЭКВИВАЛЕНТЕН копейке.

А копейка, как известно 1/100 рубля РФ.

Рубль РФ уже не деньги?

Т.е. размер ЭЧ известен на этапе поступления ЭЧ на лицевой счет Рапиды.

zxcore добавил 02.11.2011 в 17:25

Вообще не важно, что упало не бабло (банковский перевод, нал) на лицевой счет Рапиды. Важно, что возникло имущественное право требования, причем в известном размере (в копейках). И уже нужно платить налог, не дожидаясь обнала или растраты в интернет-магазине.

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?

Представьте, Гугл вам вместо Рапиды прислал вагон картошки.

Вы говорите, что не обязаны платить с этого вагона налог?

Ибо не деньги это и еще не продано. И вообще можно сожрать всю эту картошку и забыть про налоги?

Нет. Оценивается рублевая цена этого вагона картошки, и платится налог. А там уж что хотите делайте с вагоном, продавайте, ешьте, сгноите.

zxcore добавил 02.11.2011 в 17:14

Neamailer:
Короче, чувак перепродал еще непостроенную квартиру другому чуваку, получил выгоду, с которой у него взяли 13% налога. Однако в вычет по налогам эту сумму не учли, потому что он продавал не квартиру, а право на нее. А к нашему случаю то как это относится? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

Нам вычеты не нужны. Нам важно, что с чувака стрясли НДФЛ за имущественное право требования квартиры, которой он даже и не видел.

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?

Аналогичная ситуация:

http://newhome48.ru/nalogprodazhe.html

Налог при продаже квартиры в строящемся доме

Еще одна распространенная ситуация. Налогоплательщик заключил договор долевого участия в строительстве жилого дома. По условиям договора он передает определенную денежную сумму, а взамен получает право на долю в строящемся доме (право на получение в собственность конкретной квартиры). Через несколько лет инвестор уступает принадлежащее ему право требования квартиры другому лицу за сумму, превышающую размер платежа, внесенного на строительство квартиры. Налогоплательщик полагает, что он получил доход от продажи квартиры и вправе претендовать на имущественный налоговый вычет. Так ли это?

Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Передачу права требования оформляют договором цессии (договором уступки права требования). Это определено в статье 382 Гражданского кодекса.

Право требования является имущественным правом. Соответственно если уступка требования осуществляется на возмездной основе, то договор цессии можно рассматривать как договор купли-продажи имущественных прав.

Имущественные права не относятся к имуществу. Это установлено в пункте 2 статьи 38 Налогового кодекса. Значит, имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, к доходам от продажи имущественных прав не применяется. Поэтому гражданин, который уступил право требования квартиры другому лицу, не может претендовать на вычет.

А как в рассматриваемом случае определяется объект налогообложения?

В статье 41 Налогового кодекса сказано следующее. Доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить. В приведенной ситуации такой выгодой является разница между суммой дохода, которую налогоплательщик получил в соответствии с договором уступки права требования квартиры, и суммой платежа по договору, на основании которого он такое право приобрел. Эта выгода и будет являться объектом налогообложения по НДФЛ.

zxcore добавил 02.11.2011 в 17:06

Как только у нас появляется право требования ("рублефантики" на лицевом счете в Рапиде), мы уже ИМЕЕМ ДОХОД.

Физлицо в таком случае может зачесть вложенные рубли, собственноручно положенные на этот самый лицевой счет (это еще надо доказать) и платить НДФЛ с полученной разницы.

А вот у ИП на УСН 6% другая петрушка. Он зачесть не может ничего. Что оказалось на лицевом счете - всё доход налогооблагаемый.

Но так как всё это мутно, ИП переводит всё бабло с лицевого счета Рапиды на свой расчетный счет в своем банке и уже с этой суммы (эквивалентной впрочем тому что было в Рапиде) платит единый налог 6%.

zxcore добавил 02.11.2011 в 17:09

Т.е. вывести с Адсенса бабло на Рапиду и хранить годами нельзя, отмазываясь, что хрустящих купюр не щупали.

Пользователь должен по окончании налогового периода, когда упало бабло, заплатить налог.

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?
Neamailer:
Слушайте, зачем теоретизировать? Прочитайте договор Оферты в Рапиде - там все что я, упрощенно пытался всем объяснить содержится. И про "фантики" и про "фишки". Все это касается всех "платежных систем". Что вебмани, что яндекс деньги, что других. Внутри этих систем своя "внутренняя валюта", которая покупается и продается (это своеобразные электронные акции). И налог должен начислятся при продаже этих акций, то есть при выводе. Если не понятно, другая аналогия - это обычное казино: вы купили фишки, стали на них играть. Вот вы выиграли 1 млн рублей (фишками), но продолжили игру и в конце концов у вас осталась одна фишка стоимостью 100 руб, вы сдали ее в кассе и получили 100 руб. Так что же вы должны заплатить налог с 1 млн рублей? Уже упрощаю до нельзя.

Все регулируется в Рапиде только договором Оферты, с которым вы, регистрируясь, согласились.

От-того что вы выделили ЛИЦЕВОЙ, я не вижу никаких правовых последствий, кроме вашего упрямства.

Выдержки из оферты Рапиды:

3.4. В части осуществления расчетов с Получателями Оператор Системы действует в качестве банковского платежного агента на основании заключенного с кредитной организацией договора. Оператор Системы не предоставляет Пользователям каких-либо полномочий (прав) агентов, поверенных или комиссионеров.
3.5. Товар (работа, услуга) могут быть оплачены только в пределах суммы, соответствующей количеству Электронных Чеков (ЭЧ), учтенных на ЭК, оплата товара (работ, услуг) в кредит невозможна. Один ЭЧ эквивалентен одной копейке
3.5. При получении Оператором денежных средств от Пользователя, Пользователь приобретает имущественное право требования к Оператору в размере поступивших средств, эквивалентных количеству ЭЧ, учтенных на ЭК
5.2. Ответственность Оператора перед Пользователем ограничивается только денежным эквивалентом количества электронных чеков, отраженным в Электронном Кошельке Пользователя на соответствующий момент времени.

Налоговый кодекс обязывает платить налог не только с дохода в денежной форме, но и с имущественных прав. Т.е. Рапида - банковский платежный агент пользователя. И она при поступлении денег на лицевой счет дает пользователю имущественное право требования от Рапиды.

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?
Neamailer:
Вы хотите сказать, что вам, как участнику Адсенс, Рапида открыла банковский счет? и в каком банке? Не нужно путать: какие там Рапида как юрлицо открыло в банке счета и внутренний счет Рапиды, где начисляются именно фантики. Когда вы выводите из Рапиды свои фантики, естественно Рапида должна перевести вам рублики в ваш банк со своего банковского счета.

Я про то, что Рапида оперирует не фантиками, а положениями Гражданского Кодекса и прочими банковскими законами. Счет на физлицо не открывается. Но фантиков там нет, есть обязательства по выплатам в РУБЛЯХ.

Вот дали вы Васе в долг по договору 1000р. Требуете теперь их вернуть. В рублях. На какой стадии фантики возникают? Есть договорные обязательства, и они не в фантиках меряются, а в деньгах или прочих ценностях, если это оговорено в договоре.

zxcore добавил 02.11.2011 в 16:17

Эдак можно и счет в банке к фантикам приравнять. Не можете пощупать хрустящие купюры? Значит там фантики, а не деньги, на счету лежат :)

zxcore добавил 02.11.2011 в 16:20

И, кстати, в Рапиде хоть и не открывается обычный банковский счет на физлицо. Но открывается ЛИЦЕВОЙ счет. И он в рублях меряется. И Рапида несет обязательства перед физлицом, отраженные в договоре об обслуживании. И эта деятельность регулируется банковскими законами и лицензией на банковскую деятельность.

Адсенс-Рапида: порадовались и хватит?
Neamailer:
...Рапида - не банк, она не является кредитной организацией. Начисляются не деньги, а номинальные "фишки", которые имеют хождение только внутри Рапиды. Рапида торгует этими фишками: продает Гуглу за баксы, а затем выкупает у вебмастеров за рублики. Звучит как нонсенс: налог на фишки, начисленные вам в Рапиде.

На сайте рапиды есть скан "лицензии на осуществление банковских операций".

http://www.rapida.ru/pictures/licenzii1.jpg

Ну, банк, не банк, а банковские счета Рапида открывать и вести может В РУБЛЯХ И В ИНВАЛЮТЕ.

Какие такие фантики?

Вывод денег на счет ИП и уплата налогов

В любом случае правильней платить налог с дохода. Если и будут претензии, то только по порядку вычисления налогооблагаемой базы.

А если не платить - то уклонение налицо, а это штрафы, пени + обяжут выплатить всё неуплаченное.

А валютный контроль вроде как не у дел. Ибо тут не прямой перевод со счета нерезидента, а перевод собственных средств.

Самое страшное тут, это валютное законодательство. По нему можно и 100% оборота как штраф уплатить.

А с налогами максимум разницу курсов валют доначислят и то, вряд ли. А приплетать сюда незаконность сделки с Гуглом - зачем им это? Чтоб лишиться налоговых отчислений и отправить вебмастера в тень?

Вывод денег на счет ИП и уплата налогов

Про БСО я упомянул лишь для обоснования того, что ИП не ограничивается приемом денег через ККМ и р/с.

Из этого может вытекать и то, что, может быть есть и другие способы получения денег.

У нас вопрос стоит в плоскости "имеет ли законное право ИП получать переводы без открытия счета (через Рапиду, наример)". И не важно, есть ли р/с у ИП при этом в банке.

Имеет же право ИП получить от гугла вагон яблок вместо денег. Почему перевод без открытия счета (Western Union например, или Рапида) нельзя?

Ведь налоговый кодекс облагает налогом все доходы ИП, даже не денежные.

Например, полученные в виде товара или мат. выгоды.

Тот же вексель, выписанный покупателем, например. Что, незаконно получать оплату векселями? Непривычно, но законно.

Хотелось бы подтвердить статьями из ГК и НК, что ИП в праве получать доходы без открытия счета, и почтой.

Как же работают ИП с наложенным платежом? Незаконно?

zxcore добавил 09.09.2011 в 12:57

Здесь

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=146077

бухи пишут, что ИП может получать на почте нал и без кассы его оприходовать приходником, потом положить на свой расчетный счет.

И уже с полученного на расчетный счет платить налог.

Что скажете, они правы?

Если правы, то чем отличается перевод с Рапиды на свой р/с? Тут же еще проще, даже и не пахнет налом.

zxcore добавил 09.09.2011 в 13:01

Будет у налоговой сомнения, все ли бабло я вывел с Рапиды на расчетный счет - покажем справку Рапиды о поступлениях от Гугла.

Не устроит справка - налоговая запросит сама у Рапиды, которая имеет полномочия банка. (только Рапида по физлицам скорее всего не спалит транзакции, как в случае расчетного счета в банке, подконтрольного налоговикам)

123456789 ...18
Всего: 171