Aqualung

Aqualung
Рейтинг
3
Регистрация
26.02.2008

По-моему upyrj пытается донести до всех очень простую мысль. Если у Яндекса на данный момент не имеется достаточной мотивации для того, чтобы накрывать ссылочные биржи, то после таких вот случаев эта мотивация появится.

MainLink сейчас пошел на принцип, заняв позицию "деньги не пахнут". К каким последствиям это может привести в случае, если подобный инцендент повторится - покажет только время.

Sunsy007:
Честно говоря непонятно как Я вообще может наехать на биржи, кроме как ликвидировать ссылочное. Забанить домен? Ну и пускай банит, юзеров биржи от этого меньше не станет(биржа рекламируется не через выдачу ПС в основном), забанить сайты размещающие сслыки с биржи данный момент? Так на их место придут другие, всех не забанишь. Биржа просто сделает более безопасный скрипт в плане обнаружения ПС и все останется по прежнему. Ликвидировать ссылочное никто не станет, тем более из-за "коммерческого" Комерсанта (его даже из-за Буша никто не трогал), он такой же участник рынка как все.
Вывод: институту линкброкерства, о котором упомянул wolf практически ничего не угрожает пока существует ссылочное.

А теперь задумайтесь, допустим Яндекс научился определять сайты, на которых расположен код сапы или мейнлинка. Ссылочное с таких сайтов учитываться перестанет до тех пор, пока данные биржи не создадут более совершенную систему. Но клиентам своим вы сроки вывода называли до этих изменений, и что получается, опять будете прикрываться изменившимся алгоритмом?

Если масштабная борьба (подчеркну, именно масштабная, потому что не сомневаюсь что какая-то борьба ведется с момента появления бирж) Яндекса с биржами все-таки начнется, это неминуемо ударит и по оптимизаторам.

АДПО, вы конечно извините, может слишком грубо прозвучит, но пока что вы занимаетесь размазыванием соплей по форуму. Мы такие бедные, нас Каширин обидел.

Я прочел все ваши сообщения и не увидел ни одного факта, подтверждающего ваши обвинения.

Вы обвиняете Константина в том, что вас из директа выкинули, мол юр. лица у вас разные. Простите, но если на сайтах одинаковые телефоны и адреса, то вывод о клонах первое, что придет в голову. Сотрудники Яндекса не ясновидящие, чтобы взглянув на десяток сайтов с одинаковыми телефонами определить что это разные юр. лица.

Причин проседания сайтов в выдаче вагон и маленькая тележка. И пока ваши обвинения по этому пункту так же ничем не подтверждены.

Ссылка на таинственного незнакомца, выдавшего вам всю информацию, смотрится абсолютно неубедительно. Вы даже сами не хотите представиться, где уж тут поверить в такой источник информации.

Какой делаю вывод: если все обстоит так, как вы говорите - то это очень плохо. Влияние на выдачу личных связей рано или поздно приведет к весьма негативным последствиям.

Но оснований вам верить пока абсолютно никаких, уж извините.

Слава Шевцов:
Не дай бог. Всё, что умеет интеллигенция, - это ругать и критиковать. Лучше бы они мимо интернета прошли.

Возможно мы с вами разных людей интеллигенцией считаем?

Для меня это в первую очередь начитанные, высокоинтеллектуальные люди, для которых ругань не приемлема а критика допустима только в том случае, если она обоснована.

P.S. Мы как то отклонились от темы топика, а она была о продвижении :)

raspberry:
Вот огромная фиговина, закрывающая три четверти Зайцев.нет - она реально впечатляет. Хотя понятно же, что именно этот портал - место концентрации рунетовских интеллектуалов.

Боюсь предполагать, но возможно за последние дни на зайцах был массовый вброс интеллектуально-ориентированной музыки, и вся ЦА резко обосновалась именно там? 😂

Aqualung добавил 11.03.2008 в 12:55

Psycho:
А насчёт органов... Хм. Всё они знают, на самом деле. Снимите розовые очки... ;)

Не будьте столь серьезным, специально отметил что вопрос полушутливый ;)

Psycho:
Вы считаете, что общаетесь с людьми, которые "нахватались верхов" в интернет-бизнесе, занимаясь им много лет? (оговорюсь, речь не обо мне, а о других уважаемых собеседниках)

Это было просто лирическое отступление о проблеме "поверхностных профессионалов" в целом, вы неправильно поняли ;)

Psycho:
Лично общались с личностью?

нет, но для меня он как личность проявил себя во время перехода НТВ в новые руки.

Psycho:
Я рассуждаю с точки зрения статистики. ;)

Черт, наверное после этого на меня еще и коммунисты обозлятся :)

Серьезный вопрос с шуточным подтекстом: где с данной статистикой ознакомится можно, и почему с ней до сих пор не ознакомлены наши правоохранительные органы? :)

Psycho:
Все мнят себя профессионалами в интернет-среде. Это им простительно. ;)

Как правило, люди, нахватавшиеся в какой-либо теме самых верхов обязательно начинают считать себя специалистами и раздавать советы, род деятельности обычно роли не играет :)

Psycho:
Хорошо, что не считаете. А вот Дибров считает. Или делает вид, что считает. Именно поэтому он либо дурак, либо двуличная сволочь. ;)

Он не дурак, и уж точно не сволочь :)

Как журналист и личность вызывает у меня лишь уважение.

Слава Шевцов:
Реклама может не только увеличивать продажи, но и убивать продукт, который без рекламы великолепно бы жил.

Соглашусь, но по вашему без ТВ рекламы top4top привлек бы больше внимания или меньше?

Слава Шевцов:
Пока здесь термин "дураки" использовали только Вы. Вы так легко называете людей дураками?

Назвать то легко, а вот отвечать за сказанное - нужно иметь мужество. Признаюсь, скорее всего погорячился. Извините, если это задело лично вас, или кого-либо из форумчан.

Слава Шевцов:
Это не ко мне написано, но можно я отвечу? То, что мы видим, очень похоже на отмыв денег инвесторов. Мы видим, что телереклама неэфективна - я приводил график. И заранее было известно, что целевая аудитория примерно в пятьсот-тысячу раз меньше телевизионной. Более того, топменеджеры практически не смотрят телик. Мы, как специалисты, знаем, что с поиска можно получать очень качественную аудиторию и это стоит копейки. Мы, как специалисты, можем оценить удобство сайта, его стоимость и потянутся ли туда люди. Соответственно, хоть я сам и не согласен с частью критики, но эта критика исходит не от бабушек на скамеечке у подъезда, а от умудрённых опытом интернет-рекламщиков ;)

Выводы делать еще рано, возможно в самом скором времени top4top придет к стандартным методом продвижения, и этот топик пример того, что все к этому и движется. Зато опыт, приобретенный на ошибках top4top бесценен, и для меня в этом еще один плюс данного портала.

Слава Шевцов:
И как-то не хочется, чтобы $15 млн. кончились пшиком и инвесторы боялись вкладывать в сеть. Мол Дибров и тот прогорел. Слишком громкий будет пшик.

Не дадут этому проекту прогореть, просто не дадут. Но это лишь моё субъективное мнение.

Psycho:
Ответьте, кстати. Вы действительно считаете интеллигенцию ЦА портала? (просто моё сообщение о позиционировании сайта Вы проигнорировали)
З.Ы. Вы много сайтов видели, чтобы утверждать о нестандартности топ4топ?

Нет, не считаю. Считаю, что даже если после ТВ рекламы интеллигенция и посетила данный сайт - то долго там не задержалась. Но возможно заинтересовалась интернетом в целом, и другими сайтами в частности, а это плюс.

В интернете с 99 года, так что сайтов немало повидал.

Psycho:
Вы так и мыслите умозрительными заключениями?
К Вашему сведению, инвест-фонд ABRT рассматривает 5000 заявок в год, из которых до реализации доходит 5 проектов. Вот Вам и идеи. Не каждый левша способен родить хороший бизнес-план (подковывание блохи, кстати, таковым не являлось).

И все-таки я другого не пойму, почему все видят в нем исключительно минусы? А вы не задумывались сколько новых людей заинтересовалось интернетом, впервые узнав о нем после ТВ рекламы top4top? Так возможно кто то из них в будущем выдаст гениальную идею.

Psycho:
Вся дискуссия сводится к "если такой умный, почему такой бедный". К Вашему сведению, 50% состояний унаследована. Половина из оставшихся сворована (особенно в нашей стране). Остальное - заработано. К последнему я стремлюсь. Всё ещё впереди. Но аргументы Ваши не канают, простите (переходы на личности за аргументы не засчитываем).

Не сводится, простите если обидел, или слишком грубо выразился, ей-богу не хотел :)

Ну вы как коммунист рассуждаете, что не в наследство досталось - то своровано, да и то что в наследство - тоже своровано, только давно :) Так вот даже чтобы своровать столько, и не сесть, нужно иметь семь пядей во лбу, поэтому даже ворованными деньгами врядли кто-то станет раскидываться.

Просто как только речь заходит о чужих деньгах, все сразу мнят себя великими финансистами...

6666:
Не говорите ерунду. В карман к Диброву (которого я очень уважаю) никто не лезет. Сумма в 15 лимонов была озвучена ими (топ4топщиками).

Если они при продвижении сайта отказываются от ссылочного ранжирования и делают ставку на рекламу по ТВ, то у меня ощущение, что это не продвижение, а просто толпа ломанула рвать баблосы, как грифы на дохлого буйвола.

Тот результат - 40 000 запросов за 2 месяца можно получить ... ну баксов за 500.

И где остальные 14 999 500 баксов? :)

Откуда вы знаете какие цели они преследуют? Возможно они предприняли попытку привлечь "интеллигенцию" из оффлайна? Почему один из самых нестандартных на данный момент сайтов в рунете должен продвигаться стандартными методами?

Удачно или нет у них это получилось - другой вопрос. Но пока все торгуют ссылками top4top пытается искать другие способы, и в этом несомненный плюс, потому что на его ошибках учится гораздо приятнее, чем на своих :)

Psycho:
Надеюсь топ4топ не станет главным символом Рунета. Попытка оказалась неудачной. Привлечь звёзд? А ЖЖ и Мой Мир на Мэйле этим не занимаются?

Так и знал что привяжетесь к фразу про Эйфеля, интересно было бы узнать, сколько парижан говорили то же, что и вы :) Отличие интернета в том, что у него не может быть главного символа, слишком разношерстная аудитория.

Вот поверите или нет - не знаю. А про top4top знаю. И знаю не только я, но и достаточное количество людей, вообще никогда не выходивших в интернет.

Psycho:
Инвесторов, поверьте мне, дофига. И бабок у них дофига. А вот идей хороших нетути... Топ4топы только...

Это на родине Левши то недостаток идей, и людей, их генерирующих? Не смешите :)

Psycho:
Люди, вложившие деньги, посчитали, что Рунет легко берётся "на понт". Отсюда использование неэффективной рекламы, запуск сырого проекта и т.п. Кстати, и такое неуважение к пользователям мне тоже не нравится.

Вы так легко называете людей, заработавших такие средства, дураками, что я просто диву даюсь :) Позвольте поинтересоваться, вы со своим, бесспорно, неординарным мышлением, которое с ходу позволяет вам судить о сырости проектов, неэффективности рекламных кампаний и т.д. уже заработали столько денег, чтобы не жалко было вложить 15 миллионов зеленых рублей в онлайн? :)

6666:
На Диброва никто не накидывался. Прекрасный журналист. А Вам не кажется логичным, что на форуме, где продвигают сайты, достаточно интересно обсудить продвижение Топ4топ?

Мне лично все вместе кажется достаточно неудачным, если у Вас другое мнение - приводите доводы.

Обсуждение самого продвижения, как такового - вполне логично и обоснованно. А попытки залезть в карман, презрительно высказаться о том, какие идиоты распоряжаются этими миллионами... ИМХО не совсем красиво это.

Все вместе возможно и не имеет на выходе такой массовой популярности, как тот же контакт. Но, повторюсь, для меня основные плюсы этого проекта лежат в несколько иной плоскости.

Во-первых, это попытка сделать продукт качественно иного уровня, нежели подавляющее большинство существующих на данных момент порталов. Это касается и дизайна, и программной части, и попытки привлечь медиа-звезд к участию в проекте. Хорошо сидеть и хаять все, но следует помнить что Москва не сразу строилась. Вспомните как парижане отнеслись к строительству Эйфелем башни на Елисейских полях, а сейчас это главный символ Франции.

Во-вторых, проекты, подобные top4top, способны привлечь к отрасли внимание инвесторов, которые до этого не задумывались о вложении средств в онлайн. А приток денежных средств непременно вызовет рост всей отрасли, что положительным образом скажется и на тех, кто сейчас хает top4top.

P.S. Люди, вложившие немалые деньги в top4top, отнюдь не дураки. Поэтому свои вложения непременно отобьют сторицей.

Всего: 47