Постараюсь все разжевать для понимания клиента (т.к у нас чисто внутрипрофессиональное обсуждение было)
Итак, семь шагов 🍻 Будды
Sigizmund: А почему Вы думаете они не говорят?! Потому, что они даже не понимают о том, что это такое!
1. Объясните, как владелец или руководитель фирмы не может знать какой средний чек в кассе его магазина или фирмы? Это ведь Ваш бизнес - не мой. Большинство не говорят из за боязни того, что какая либо информация уйдет конкурентам.
Зачем эта информация нужна контекстнику?
Что бы определиться с максмальной ценой за клик - то, сколько вы можете платить за переход, что бы получить выгодные заказы. А следовательно и дальше со мной сотрудничали и расширяли бюджет вместе со своим бизнесом. Например, в сфере продажи цветов, клик редко превышает 0.30- 0,40 центов - выше уже нерентабельно. В бизнесе продаж самолетов - можно платить и 50 у.е. за клик
Sigizmund: И Ваша идея «тестирования канала» - замечательна! Но она не должна ложиться на плечи клиента! Это Ваши изыскательские работы, которые по меньшей мере, не корректно включать в расчетный бюджет (разве что заложить в цену, но мизерной долей). Поскольку солидности Вашей компании это не придаст – напротив уменьшит, т.к. клиенту всегда приятно иметь дело с состоявшимися профи, а не с экспериментаторами «движений вверх-вниз». Я понимаю… всю сложность и все аргументы, которыми Вы могли бы оперировать – допускаю целиком! Однако! Тем ценна и авторитетна компания, что уже имеет «все пробы – на все беременности» :) И это составляет ее – компании, интеллектуальный капитал. В конце концов, Ваша компания не научно исследовательский институт.
2. Поймите, если ко мне придет клиент и скажет, вот у меня сайт, мы рекламировались по такому СЯ, конверт такой то, структура обращений такая то, сезонность нашего бизнеса -.... и т.д. я сразу скажу ему нормальный, крупный бюджет и спрогнозирую уровень отдачи и ROI посчитаю.
Большинство же приходят впервые. Вот вы бы стали прогнозировать сколько вы сможете выработать деталей из определенного количества заготовок, не зная производительности нового станка и процент брака? Каждый сайт - это новый станок, который надо обкатать
3. Что такое бюджет тестирования канала и для чего он нужен?
Бюджет тестирования необходим в первую очередь самому клиенту. Это минимальный возможный бюджет на рекламу, с которого вы можете почувствовать отдачу. И решить - стоит ли вкладывать в данный рекламный канал серьезные деньги или нет. Согласитесь, лучше потерять 15к рублей, чем 150к - придя к "солидной" фирме, которая с радостью сольет ваши деньги.
Бюджеты в контексте наращиваются постепенно, контекстник подобен саперу, идущему по минному полю вашего рынка. :) Он ставит флажки, обозначая безопасный путь среди ловушек, по которому может пройти уже основной отряд - ваш бюджет на рекламу 😆
Поймите, только тестовый бюджет может показать, угадал ли контекстник с СЯ, правильно ли он написал тексты под ЦА, работает ли сайт и телефон, выявить все узкие места. Иногда поиск и "цепляние" Ваших клиентов может занять пару месяцев. Бывает что яндекс директ дает минимум клиентов, а дает бегун или адвордс - и т.д.
4. Ни одна, самая авторитетная контора не имеет «все пробы – на все беременности» - так как каждый бизнес наших клиентов индивидуален, индивидуальны сайты и условия работы.
5. Вы удивитесь, узнав сколько денег кампании по интернет-маркетингу тратят на свои исследовательские и аналитические отделы.
6. Состоявшиеся профи, как раз и занимается экспериментами, «движений вверх-вниз», а не использует шаблоны.
7. Надеюсь, я смог подробно и внятно ответить на Ваши вопросы.
Если нет - готов ответить как в ветке, так и по иным каналам связи.
Есть только то, что указал ТС. Вы ведь клиенту рамочное КП дадите? С пояснением, что всё уточняется в дальнейшем...
Бриф. На основании брифа, сайта и переговоров по неясным моментам - кп
human:
Вариант №1. Яндекс.Директ от Дмитрий_К "Навскидку". Как именно растёт трафик, есть ли комиссия - не уточняется.
До 553.500 рублей в месяц.
До 41.000 переходов в месяц.
13,5 рублей за переход.
Какой вопрос был - такой и ответ дал. Это как дать список кеев seoшнику и сказать - выведи в топ-1 по ним, но не показывая сайта и не говоря бюджет :)
Birya: "Мы достигаем CTR до 28,86% и сами активно пользуемся контекстной рекламой, так как сочетание контекста и SEO дает эффект синергии, показывая солидность компании." - из коммерческого предложения bdbd.ru
А Вы с каким CTR работаете?
Зависит от тематики и кеев, в некоторых и 5% в спеце - анриал, а в некоторых и 30% - стыдоба :)
Rakhaev, минималка в 15, плюс коэффициент + 75%-150% в зависимости от конкуренции отрасли, гео, качества сайта (на глазок - т.к почти никогда данных по предыдущим РК). Исключение - когда есть заказ на желаемый объем трафика / обращений. А так да - пальцем в небо. Так как многие интересные *подробности* со стороны клиента вылазят уже в процессе РК :))
P.s Можно на ты - не надо моих тараканов прикармливать ;)
Дмитрий_К добавил 02.10.2009 в 12:22
Олега., А как сравнивать? СЯ для контекста и для SEO, как правило, разнятся.
Да и ЦА, хоть и пересекается, но отличается с серпа и с платных объявлений
Rakhaev: Дмитрий, а если просто средний чек и сайт? Сможете спрогнозировать поток заказов и бюджет?
Нет. Но смогу прикинуть максимальную цену за клик, выше которой будет риск неэффективной РК (для клиента), а так же необходимый трафик и лаг от запуска до отдачи (очень приблизительно)
Большинство клиентов даже не говорят стоимость среднего чека. Поэтому пришлось вводить такую фишку как бюджет тестирования канала и бюджет успеха.
Отталкиваемся от того, что магазин - большой, брендов - десятки, товаров - тысячи. Приложенные слова - это лишь приоритеты, первые наброски к сем.ядру из ~5-10 тыс. запросов.
Вот как бы это выглядело у нас (успешно работающая и продаваемая схема уже в течение 3 лет). Сразу отмечу, что привожу простейший вариант - обслуживание по тарифному плану.
Средний тарифный план - 45.000 рублей в месяц. Именно для него - приведена оценка ниже. Что именно входит в данную сумму - прописывается в договоре. На структуру трафика - также могут быть наложены доп.ограничения (без жёсткой привязки к ним общего кол-ва переходов) - типа гео, целевые/нецелевые маски запросов, приоритетные направления (рубрики, бренды). "Трафик" - кол-во "переходов с поиска" по Li.Ru ("всего") в будни к концу месяца (последние 5 рабочих дней). 1-ый месяц - трафик - 0 2-ой месяц - трафик - 50 3-ий месяц - трафик - 250 4-ый месяц - трафик - 500 5-ый месяц - трафик - 800 6-ой месяц и далее - трафик - 900 /средний в будни в течение месяца/
Возможные доп.расходы (зависит от сайта): - коррекция сайта по нашим рекомендациям (клиент сам или мы) - подготовка текстов по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
Такая средняя цена клика для Интернет-магазинов детских товаров с адекватным ценообразованием - неподъёмна. По опыту - могу сказать, что при таргетинге на Питер - можно будет добиться до 500 переходов в будни по 3-4 рубля за переход. Задействуем - Директ, Бегун, AdWords. Если бы была Москва, то >1000 кликов в будни по 2 рубля.
Грубая прикидка - максимальный траф за максимальную цену по выбранным кеям по дефолтному гео. (тут я с Питером промахнулся - каюсь, вечер, кеи внимательно не смотрел и не минусовал)
Покажите мне сайт, средний чек, конверсию и некоторые другие вещи и я вам скажу максимальную для вас цену клика, максимальные дневные затраты на загрузку магазина
В контексте и по 0.01 центу можно крутиться. А для продаж тех же детских автокресел и по баксу можно платить за переход - в зависимости от моделей и конверсии
А ТС сначала нужно ответить на 1 вопрос - а нужно ли ему продвижение по трафику? И нужно ли это его клиентам - готовы ли они оплачивать весь трафик?
Sigizmund
Чувствуется - наболело сильно :)
Постараюсь все разжевать для понимания клиента (т.к у нас чисто внутрипрофессиональное обсуждение было)
Итак, семь шагов 🍻 Будды
А почему Вы думаете они не говорят?! Потому, что они даже не понимают о том, что это такое!
1. Объясните, как владелец или руководитель фирмы не может знать какой средний чек в кассе его магазина или фирмы? Это ведь Ваш бизнес - не мой. Большинство не говорят из за боязни того, что какая либо информация уйдет конкурентам.
Зачем эта информация нужна контекстнику?
Что бы определиться с максмальной ценой за клик - то, сколько вы можете платить за переход, что бы получить выгодные заказы. А следовательно и дальше со мной сотрудничали и расширяли бюджет вместе со своим бизнесом. Например, в сфере продажи цветов, клик редко превышает 0.30- 0,40 центов - выше уже нерентабельно. В бизнесе продаж самолетов - можно платить и 50 у.е. за клик
И Ваша идея «тестирования канала» - замечательна! Но она не должна ложиться на плечи клиента! Это Ваши изыскательские работы, которые по меньшей мере, не корректно включать в расчетный бюджет (разве что заложить в цену, но мизерной долей). Поскольку солидности Вашей компании это не придаст – напротив уменьшит, т.к. клиенту всегда приятно иметь дело с состоявшимися профи, а не с экспериментаторами «движений вверх-вниз». Я понимаю… всю сложность и все аргументы, которыми Вы могли бы оперировать – допускаю целиком! Однако! Тем ценна и авторитетна компания, что уже имеет «все пробы – на все беременности» :) И это составляет ее – компании, интеллектуальный капитал. В конце концов, Ваша компания не научно исследовательский институт.
2. Поймите, если ко мне придет клиент и скажет, вот у меня сайт, мы рекламировались по такому СЯ, конверт такой то, структура обращений такая то, сезонность нашего бизнеса -.... и т.д. я сразу скажу ему нормальный, крупный бюджет и спрогнозирую уровень отдачи и ROI посчитаю.
Большинство же приходят впервые. Вот вы бы стали прогнозировать сколько вы сможете выработать деталей из определенного количества заготовок, не зная производительности нового станка и процент брака? Каждый сайт - это новый станок, который надо обкатать
3. Что такое бюджет тестирования канала и для чего он нужен?
Бюджет тестирования необходим в первую очередь самому клиенту. Это минимальный возможный бюджет на рекламу, с которого вы можете почувствовать отдачу. И решить - стоит ли вкладывать в данный рекламный канал серьезные деньги или нет. Согласитесь, лучше потерять 15к рублей, чем 150к - придя к "солидной" фирме, которая с радостью сольет ваши деньги.
Бюджеты в контексте наращиваются постепенно, контекстник подобен саперу, идущему по минному полю вашего рынка. :) Он ставит флажки, обозначая безопасный путь среди ловушек, по которому может пройти уже основной отряд - ваш бюджет на рекламу 😆
Поймите, только тестовый бюджет может показать, угадал ли контекстник с СЯ, правильно ли он написал тексты под ЦА, работает ли сайт и телефон, выявить все узкие места. Иногда поиск и "цепляние" Ваших клиентов может занять пару месяцев. Бывает что яндекс директ дает минимум клиентов, а дает бегун или адвордс - и т.д.
4. Ни одна, самая авторитетная контора не имеет «все пробы – на все беременности» - так как каждый бизнес наших клиентов индивидуален, индивидуальны сайты и условия работы.
5. Вы удивитесь, узнав сколько денег кампании по интернет-маркетингу тратят на свои исследовательские и аналитические отделы.
6. Состоявшиеся профи, как раз и занимается экспериментами, «движений вверх-вниз», а не использует шаблоны.
7. Надеюсь, я смог подробно и внятно ответить на Ваши вопросы.
Если нет - готов ответить как в ветке, так и по иным каналам связи.
С уважением, Дмитрий Ковалев
shmelina, секрет :) ниши палятся для клиентов
Поиграйтесь с добавочными кеями
дешево / дорого
сайт визитка / корпоративный сайт
небольшой сайт / портал
Дмитрий_К, можно учесть хотя бы это, сделать допущения (сформировать бриф) и выполнить оценку по этому брифу.
Я бы не взялся.
1. СЯ может быть некорректным
2. Цены, условия продажи товаров и другая важная информация неизвестны
3. Сайт неизвестен - если он уг, кампания проваливается - я не готов нести риски ради сомнительной "прибыли" за первый месяц работы.
4. Слишком мало информации что бы сделать вменяемый КП клиенту.
Если возьметесь - озвучьте результат
Удачи
human, Это? Это не бриф.
Есть только то, что указал ТС. Вы ведь клиенту рамочное КП дадите? С пояснением, что всё уточняется в дальнейшем...
Бриф. На основании брифа, сайта и переговоров по неясным моментам - кп
Вариант №1. Яндекс.Директ от Дмитрий_К
"Навскидку". Как именно растёт трафик, есть ли комиссия - не уточняется.
До 553.500 рублей в месяц.
До 41.000 переходов в месяц.
13,5 рублей за переход.
Какой вопрос был - такой и ответ дал. Это как дать список кеев seoшнику и сказать - выведи в топ-1 по ним, но не показывая сайта и не говоря бюджет :)
"Мы достигаем CTR до 28,86% и сами активно пользуемся контекстной рекламой, так как сочетание контекста и SEO дает эффект синергии, показывая солидность компании." - из коммерческого предложения bdbd.ru
А Вы с каким CTR работаете?
Зависит от тематики и кеев, в некоторых и 5% в спеце - анриал, а в некоторых и 30% - стыдоба :)
Rakhaev, минималка в 15, плюс коэффициент + 75%-150% в зависимости от конкуренции отрасли, гео, качества сайта (на глазок - т.к почти никогда данных по предыдущим РК). Исключение - когда есть заказ на желаемый объем трафика / обращений. А так да - пальцем в небо. Так как многие интересные *подробности* со стороны клиента вылазят уже в процессе РК :))
P.s Можно на ты - не надо моих тараканов прикармливать ;)
Дмитрий_К добавил 02.10.2009 в 12:22
Олега., А как сравнивать? СЯ для контекста и для SEO, как правило, разнятся.
Да и ЦА, хоть и пересекается, но отличается с серпа и с платных объявлений
Дмитрий, а если просто средний чек и сайт? Сможете спрогнозировать поток заказов и бюджет?
Нет. Но смогу прикинуть максимальную цену за клик, выше которой будет риск неэффективной РК (для клиента), а так же необходимый трафик и лаг от запуска до отдачи (очень приблизительно)
Большинство клиентов даже не говорят стоимость среднего чека. Поэтому пришлось вводить такую фишку как бюджет тестирования канала и бюджет успеха.
Путь Истинный нам указывает...
Отталкиваемся от того, что магазин - большой, брендов - десятки, товаров - тысячи. Приложенные слова - это лишь приоритеты, первые наброски к сем.ядру из ~5-10 тыс. запросов.
Вот как бы это выглядело у нас (успешно работающая и продаваемая схема уже в течение 3 лет). Сразу отмечу, что привожу простейший вариант - обслуживание по тарифному плану.
Средний тарифный план - 45.000 рублей в месяц. Именно для него - приведена оценка ниже.
Что именно входит в данную сумму - прописывается в договоре. На структуру трафика - также могут быть наложены доп.ограничения (без жёсткой привязки к ним общего кол-ва переходов) - типа гео, целевые/нецелевые маски запросов, приоритетные направления (рубрики, бренды).
"Трафик" - кол-во "переходов с поиска" по Li.Ru ("всего") в будни к концу месяца (последние 5 рабочих дней).
1-ый месяц - трафик - 0
2-ой месяц - трафик - 50
3-ий месяц - трафик - 250
4-ый месяц - трафик - 500
5-ый месяц - трафик - 800
6-ой месяц и далее - трафик - 900 /средний в будни в течение месяца/
Возможные доп.расходы (зависит от сайта):
- коррекция сайта по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
- подготовка текстов по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
Такая средняя цена клика для Интернет-магазинов детских товаров с адекватным ценообразованием - неподъёмна.
По опыту - могу сказать, что при таргетинге на Питер - можно будет добиться до 500 переходов в будни по 3-4 рубля за переход. Задействуем - Директ, Бегун, AdWords.
Если бы была Москва, то >1000 кликов в будни по 2 рубля.
Грубая прикидка - максимальный траф за максимальную цену по выбранным кеям по дефолтному гео. (тут я с Питером промахнулся - каюсь, вечер, кеи внимательно не смотрел и не минусовал)
Покажите мне сайт, средний чек, конверсию и некоторые другие вещи и я вам скажу максимальную для вас цену клика, максимальные дневные затраты на загрузку магазина
В контексте и по 0.01 центу можно крутиться. А для продаж тех же детских автокресел и по баксу можно платить за переход - в зависимости от моделей и конверсии
А ТС сначала нужно ответить на 1 вопрос - а нужно ли ему продвижение по трафику? И нужно ли это его клиентам - готовы ли они оплачивать весь трафик?