Первые две ссылки вообще не серьезные.
Третью вы, видимо, и не смотрели, потому что там:
С уважением,
Виктор
С наступающим праздником! :)
Служил в Серахском ПО на заставе Зюльфагар, а в командировках побывал в ошском, пянджском, термезском, каахкинском, марыйском и еще в каком-то отряде, который ближе к тогдашнему Красноводску, сейчас уже не помню.
Люгер, который "немецкий парабеллум", тоже был хорошим пистолетом, а с вооружения давно снят. Чешский 9 миллиметровый револьвер - великолепное оружие, но кроме Чехии и Словакии его нигде не используют. Примеров хороших пистолетов можно привести не менее трех десятков.
Макаров к ним близко не относится. Но выпускают и будут выпускать ПМ очень долго. Потому что ПМ - унифицированный универсальный пистолет.
Давайте представим, для чего чисто практически может понадобиться пистолет, и какой.
Если бы я, скажем, был:
- армейским офицером в условиях боевой обстановки, например Чечни. Однозначно выбрал бы пистолет Стечкина. Массивный серьезный пистолет. С жестким спуском в 3-10 кг, исключающим случайное нажатие курка в нервной боевой ситуации. Приличный калибр пули, нормальное останавливающее действие. Большой боезапас - 14 и 20 патронов в разных модификациях магазинов. Большая дальность стрельбы, эффективная дальность до 50 метров. Возможность использовать кобуру как приклад и стрелять очередями до 200 метров (можно в случае чего заставить противника держаться на почтительном расстоянии,не приближаясь). Стреляет громко - привлечет внимание боевых товарищей, может еще успеют спасти. Унифицированный патрон - в случае израсходования боеприпасов легко пополнить их запас в любом месте. Например, в ближайшем отделении чеченской милиции. А не захотят делиться, катнуть туда одну ручную гранату, и все равно пополнить боезапас. ;)
- офицером-летуном, летчиком, там, вертолетчиком. В полете пистолет бесполезная железка, зато когда собьют... Нужно же что-то иметь под рукой, чтобы было чем застрелиться. Летунов вояки любых армий не любят, и в плену те долго не живут, зато сильно жалеют, что не разбились насмерть при падении. Отсюда и требования к стволу: максимально маленький и легкий, чтобы не мешал в полете и легко было достать в самой неудобной позе после падения. Ну и, если повезет - отбиться от медведя или другого дикого зверя, пока свои не найдут и не подберут. Большой калибр, боезапас и точность стрельбы следовательно не нужны, застрелиться достаточно одного патрона, промахнуться сложно. Отбиться от хищников - после пары даже неприцельных выстрелов они не полезут. Достаточно пистолета Коровина - калибр 5.6 вес 300 грамм.
- Офицер полиции, или мент, несущий службу на улице. Я бы выбрал чешский или мексиканский 9-мм револьвер, или даже наган ("офицерский самовзвод" аж середины-конца позапрошлого века), или любой другой револьвер. Стрелять в преступника в условиях улицы, толпы - дело неблагодарное, можно кого-то зацепить. У револьвера мягкий 300-500 граммовый спуск, то есть пистолет не дернется и пуля не уйдет в сторону, в случайного прохожего. Выстрел тихий, в толпе народа его не слышно, значит не возникнет паника и все не бросятся врассыпную, закрывая преступника и нарываясь на случайную пулю. Скорость пули маленькая - меньше двухсот метров в секунду, поэтому любое ранение сильно болезненное, но как правило не опасное, никуда раненый преступник не денется, сопротивляться не сможет и до суда доживет. А вот точность стрельбы у револьверов не имеет равных, преступник далее 100 метров не удерет, потому что в револьвере 6-7 патронов и на такую дальность револьвер прекрасно достает. Для полицейского лучшего оружия нет.
- офицер-оперативник, в котором никто по определению не должен заподозрить полицейского. Только ПСМ. Плоский, 1 сантиметр толщиной. Небольшого размера, но достаточно мощный, на 20-30 метров пробивает большинство бронежилетов, а также всякие "бронированные" машины, которые так обожает милицейский подшефный контингент. Стреляет резко, громко, сразу привлекая внимание коллег-милиционеров, или полицейских. Вместе с тем если заткнуть пистолет за пояс джинсов или положить в задний карман, под футболкой оружие совершенно незаметно. Пачка сигарет - заметна, а пистолет - нет.
- офицер спецназа ГРУ или другой спецслужбы, которому надо кого-то незаметно и тихо грохнуть, например часового. Двузарядный ПСС (основной выстрел и контрольный) с бесшумным патроном. С 20-30 метров специалист не промахнется. Звук выстрела отсутствует полностью. Демаскировка спецгруппы - тоже, так как пули в этом пистолете, стандартные от АКМ с признаками выстрела с далекой дистанции. В ситуации, где стрелять предстоит более 2 раз, сгодится восьмизарядный бесшумный 6П9, созданный на базе ПМ. Звук выстрела почти не слышен, демаскировки тоже нет - пуля обычная, от патрона ПМ.
- инкассатор. Нужен пистолет с громким выстрелом, чтобы давить на психику нападающих и максимально привлечь внимание окружающих. Нужен большой запас магазина - в одиночку на инкассаторов не нападают. Нужна большая пробивная способность, так как нападают обычно на машинах. Я бы взял ТТ.
- новый русский, подыскивающий для жены оружие самозащиты. На всякий случай, вдруг телохранители случайно перепьются? Для дамской сумочки - пистолет Коровина. 300 грамм. Самое оно и по весу, и по размеру.
- Частный охранник на каком-нибудь складе. Нужно что-нибудь максимально шумное, можно даже без пуль. Пугач. Потому что при серьезном нападении, когда охранника "списывают" заранее при планировании ограбления, его ничего не спасет, грохнут как котенка. Если же нападение более-менее случайное, задача охранника отпугнуть грабителя и привлечь внимание к объекту охраны, а это только громкие звуки выстрелов. Пули же наоборот - вредны. Потом бедного охранника, вместе с работодателем, затаскают по прокуратурам, да и на нары могут усадить запросто. А пока суд да дело, склад пару раз проверят, чего это туда грабители лезли, что искали? После чего на складе останется товаров меньше, чем если бы его двадцать раз грабанули.
Ну и так далее...
Пистолет Макарова не отвечает ни одному из перечисленных критериев, другие пистолеты намного лучше под каждую из задач. Но именно под каждую, одну-единственную. А Макаров универсальный, худо-бедно, но в состянии справиться со всеми. Даже жена нового русского в конце-концов возьмет сумочку чуть большего размера и потаскает железку в 800 граммов весом, вместо трехсот. Все равно же при первой возможности "забудет" сумочку в машине, на "заботу" вооружившего ее мужа ей скорее всего плевать.
ПМ нельзя однозначно отнести ни к боевому, ни служебному, ни полицейскому, ни к специальному, ни к карманно-жилетному оружию. Он ни громкий-ни тихий, ни тяжелый-ни легкий, ни мощный-ни слабый, ни крупно-ни малокалиберный.
ПМ изначально спланирован как усредненное оружие, способное решать широкий спектр задач. Не лучшим образом решать, но и не худшим. И вот в этом ему равных нет. Поэтому и замены ему пока не нашли. В своем уникальном универсальном классе - он лучший. Если не единственный.
Учитывая, что в военном билете воинская специальность у меня записана "снайпер", и никаких других снайперских винтовок в те годы на вооружении не было, СВД - все же снайперская винтовка. Что косвенно следует и из ее названия ;)
Хорошая винтовка, замечательная. Единственный недостаток - уж очень это точный и тонкий инструмент, холить ее надо и лелеять, малейшие пылинки сдувать. Но это общая беда всех снайперских винтовок, вне зависимости от страны производства. Насчет стрелковых качеств - консервную банку можно без проблем загнать со ста метров за семисотметровую отметку. Снйпера крайне редко работают на дистанциях свыше 300-400 метров, так что по части точности СВД вполне отвечает любым критериям.
СВД и в России уже не считается самой лучшей, с появлением "винтореза" и "вала". Хотя "вал" по классификации находится где-то посередине между винтовками и автоматами. Но опять же - а судьи кто?! Снайпера СБП, охранявшие Ельцина, предпочли взять на вооружение именно Вал, хотя президентские снайпера имеют возможность выбирать себе любое оружие от любого производителя в мире. Профессионалы-практики выбирают то, что им удобно для выполнения задач.
Разок довелось пострелять из этой винтовки - сильная вещь! 9 миллиметров, бесшумная, поразительная кучность при стрельбе очередями, одновременно - огромная мощь, как у противотанкового ружья. Впечатление, что из этой снайперки легко можно остановить мчащуюся на полной скорости легковушку.
Что касается заграницы, то их мнению я бы доверял в самую последнюю очередь. Западникам всегда было свойственно хвалить только свои вооружения, даже если они и в подметки не годились по сравнению с российскими образцами. Но я не знаток иностранных снайперских винтовок, поэтому спорить не буду, вам виднее.
Точность - только один из критериев оценки оружия. Есть много других.
Да уж пожалуйста, найдите! А то ваше суждение уж слишком оригинально.
Калашников в серию не пошел - он уже был там. Существенный момент!
Точность и кучность для автомата - дело десятое. Гораздо важнее критерий - надежность оружия в боевой обстановке. У Калашникова нет температурного диапазона - с одинаковым успехом он будет работать и на Северном полюсе, и в пустыне Сахара. Абсолютно нечувствителен к пыли и песку - его можно заковать, откопать, встряхнуть и начать стрельбу - никаких задержек, осечек не будет. Можно уронить в воду, слить воду из ствола и стрелять. Далеко не всякое оружие на такое способно.
Что касается упомянутого вами конкурса вооружений, другие образцы показали чуть лучшие результаты, но никакого прорыва там не было - кучность на пяток процентов выше. Кучность для боевого автоматического оружия - десятый показатель, еще раз акцентирую. А вот перевооружение армии с одного образца автомата на другой - дело чрезвычайно дорогостоящее. Совершенно справедливо посчитали, что новые образцы автоматов того не стоят, чтобы из-за них ломать налаженную систему. Принципиально они от Калашникова не отличались, тем более что менять пришлось бы многие другие системы - всякие там подствольники, подвески , глушители, оптику, ПББ и т.д. - все, что унифицировано под автоматы и ручные пулеметы Калашникова
Когда меняли вооружения в 1947 году это было оправданно. На смену тяжеленным, неудобным, маломощным (из-за использования пистолетных патронов), неэффективным в бою (из-за легкой пистолетной пули), небезопасным в обращении (беда всех пистолет-пулеметов - самопроизвольные выстрелы при случайных ударах, например прикладом об пол) ППШ, которые и автоматами в прямом смысле слова не являлись, будучи пистолетами-пулеметами - заменили на современный, не имеющий аналогов автомат, сильно опередивший свое время.
Он и сейчас, спустя 60 лет, опережает. В прошлом году американский военный журнал проводил опрос ведущих мировых экспертов по боевом оружию. Лучшим названа М-16, что естественно для американского военного журнала :). Но вторым, с отрывом всего в пару очков, эксперты назвали АКМ. 3-4-5 места заняли европейские образцы, но там отрыв шел на десятки и сотни баллов.
Если бы вы хоть раз постреляли из М-16, такого бы писать не стали :)
М-16 прекрасная винтовка, для тира и полигона. Дальность стрельбы - выше, чем у АКМ. Кучность - тоже. Прекрасная винтовка для учений, когда стреляют по мишеням, а вечером возвращаются в казарму, чистят оружие и складывают в теплую оружейную комнату. Да и бегать с ней - одно удовольствие. Ручка-прицел, сбалансированная по центру-тяжести - находка! Винтовка в руке - как атташе-кейс, чего бы с ней не побегать!
Что касается боевой обстановки... Никто и нигде в современной войне не стреляет друг в друга с расстояния в 400 метров. А ближе при стрельбе очередями - никакой разницы нет, потому что очередь она и есть очередь, какая там точность? Более того, большинство нынешних конфликтов происходят в городских кварталах, на коротких дистанциях, когда промахнуться невозможно.
Далеко стрелять не надо, а в ближнем бою АКМ имеет много преимуществ уже в силу того, что он намного короче, его легче разворачивать в любую сторону и можно быстрее начать стрельбу. При стрельбе в упор кто первый выстрелил, тот и жив остался.
Другое явное преимущество АКМ - деревянный приклад. Руки при стрельбе не потеют и не скользят, как при стрельбе из М-16 с пластиковым прикладом. В сильную жару деревянный приклад не нагревается и не обжигает. В рукопашном - прикладом АКМ башку снести противнику можно. Пластмасса у М-16 колется при сильных ударах, особенно на морозе. После чего винтовка уже никуда не годится вообще, стрелять из нее проблематично.
Беда М-16 - перекосы патронов и осечки, чуть туда пыль попадет. А в боевых условиях куда от песка деться? Ручной досылатель, конечно, находка для винтовки, но сколько можно по нему долбать? Тем более после первой осечки может оказаться, что долбать уже некому. Винтовку дорабатывают еще со времен чуть ли не Вьетнама, но до конца этот конструктивный недостаток не удален до сих пор. В условиях полигона со средними температурами - все прекрасно. В Ираке, с его песчаными бурями, М-16 себя не зарекомендовала.
Наконец, у АКМ в бовых условиях часто связывают изолентой или пластырем два магазина, удваивая боезапас. Попробуйте сделать что-то подобное у М-16 ;)
Для меня выбор между АКМ и М-16 однозначный, в пользу АКМ.
В армии есть такое упражнение для автомата - 20+20+20. Стрельба очередями на 200 метров по грудной мишени из положения лежа, сидя и стоя. Учитываются попадания в мишень, только очередью, за одиночный выстрел снимают пробоину. Хорошие стрелки делают лежа до 18 пробоин на 10 очередях по два выстрела на лежке, до 15-16 пробоин с колена, и до 12-13 пробоин при стрельбе стоя.
Так что ствол задирает у тех, кто автомат держать не умеет :) Если же его правильно взять и правильно использовать ремень... Но как это делать с любыми моделями Калашникова, используя на полную катушку ремень, знают как правило только стрелки и инструкторы по стрельбе.
Бежать-то противник может и сможет, а эффективно воевать - уже нет. Зато полуторный носимый запас патронов для бойца - дело немаловажное, вполне оправдывающий снижение калибра и веса патронов.
Другое дело, что дальность эффективной стрельбы для калибра 5,45 не превышает 200 метров. Пули становятся чувствительны к сильным порывам ветра - сносит их. Автоматная стрельба теряет смысл в кустарнике из-за рикошетов.
Но как я уже говорил - основное применение автоматического оружия в наше время - на коротких дистанциях, в населенных пунктах и поблизости от них. Где совсем другие критерии оценки оружия.
Хвалить может, и не надо. Но ругать определенно не за что.
C уважением,
Именно. Хорошее спортивное оружие.
Детское любопытство опытным тренером было быстро направлено в правильное русло - появился профессиональный интерес к оружию как к сугубо спортивному снаряжению.
Не секрет, в пограничных, в Средней Азии. В основном в Туркмении, но помотаться довелось от Памира до Азербайджана, по всей южной границе.
А насчет пары миллионов выстрелов - для спортсмена в этом нет ничего необычного. С тринадцати лет, как стал кандидатом в мастера спорта и вошел в состав взрослой сборной области, постоянно был на соревнованиях и сборах. За одну тренировку - в среднем тысяча выстрелов, иногда больше. 120 выстрелов револьвер, столько же Матчевый пистолет (50 метров), остальное - олимпийка (скоростная стрельба по пяти силуэтам), тут патроны летят пачками, потому что выстрели идут сериями. Тренировки ежедневные, включая субботы-воскресенья. За шесть лет много настрелял, если добавить к тому и предыдущие пять лет тренирововк не реже трех раз в неделю, как раз под два миллиона выстрелов и выходит.
Тьфу-тьфу, не передались в этой части, чему несказанно рад. Ни химией, ни взрывами они не "заболели" в детстве, исключая уже описанного случая. А чуть подросли, сводил их в тир МГУ, за сборную которого выступал пять лет. По старой памяти тренер дал мальчишкам настреляться всласть, часа четыре палили вдвоем на весь тир, уже пистолеты от усталости держать не могли. Наигрались, больше интереса к стрельбе и оружию у них вроде не наблюдалось. :)
Первое оружие - в семь лет, пистолет Марголина в секции по стрельбе, по 30 выстрелов три раза в неделю. Тогда же и в том же возрасте стрелял из пистолета Макарова. Мы тренировались в тире Динамо, перед нашей группой и после нее тренировались оперативники из уголовного розыска. Им лениво было чистить пистолеты после стрельбы, они поручали это почетное дело нам. За это давали пострелять по пачке патронов. Задержавшись после тренировки, иногда удавалось и со следующей группой ментов пострелять из ПМ.
В двенадцать лет появился собственный пистолет, затем второй. В 13 лет обзавелся собственным ружьем 32 калибра - послевоенного производства, военные заводы тогда выпускали бывшие трехлинейки с рассверленным под 32 калибр стволом. Небольшая домашняя переделка превращала это ружьишко в шестизарядку :) В четырнадцать лет у этой винтовки появился оптический прицел, тренер по стрельбе подарил за выигранные соревнования, ну и по случаю четырнадцатилетия.
По прикидкам, до ухода в армию успел сделать около 2 миллионов выстрелов. К тому времени вырос, интерес к оружию пропал.
В армии пришлось пострелять много, очень много. Калашников, снайперская винтовка Драгунова, ПКС. Кроме снайперки, все остальное оружие никакого пиетета не вызывало. Наигрался в войнушку.
Когда родились пацаны, от всего стреляющего, горящего и взрывающегося в доме избавился. Оставил им для на игрушки только учебную гранату от РПГ-7, они с ней по двору носились, пугая соседей. Но потом пацаны где-то в кладовке обнаружили завалившуюся сигнальную мину и трехкиллограмовый пакет бездымного пороха, и в сумерках использовали все это во дворе. В целом обошлось без последствий, только одним тополем во дворе меньше стало. :)
Тут я и гранату от РПГ у них отобрал и выкинул. С тех пор дом стал зоной без оружия.
Miha Kuzmin (KMY), Надо четче определиться, о каких хасидах мы говорим. Если об украинских местечковых хасидских общинах - они безобидны, там очень милые люди.
Хасидизм это вообще-то чисто российская религия, причем весьма молодая, ей примерно лет триста. Возникла на территории российской империи, в основном на территории смоленской губернии, части Белоруссии и Украины, то есть в черте оседлости в общинах местечковых евреев. Первоначальные постулаты были довольно симпатичными, пришлись бы по вкусу 90% форумчан :) , но не буду вдаваться в углубленный анализ мировоззрения первых хасидов, тем более к нынешнему моменту там много изменилось :) Основатель религии Баал-Шем-Тоба, он же по релишиозному имени - цадик Бешт, похоронен на небольшом сельском кладбище в поселке Меджибож, километрах в двадцати от украинского города Хмельницкий. Там - место паломничества всех хасидов мира. 23 цадиков (святых) хасидизма из 24 существующих, похоронены на/в Украине и в Смоленской обсласти. Так что местные местечковые хасидские общинки во многом сохранили тот, первоначальный дух хасидизма, заложенный цадиками-основателями.
Однако сохранился этот дух разве что только там. Американский и израильский хасидизм сильно видоизменился, превратившись в инструмент политического влияния и претендуя на формирование идеологии мировых еврейских общин. Когда говорят, что без согласия еврейского капитала не происходит ни одно значимое событие в мире - говорят именно о них, родимых. Все наиболее известные фигуры еврейского капитала, все наиболее влиятельные лидеры еврейских общин - хасиды.
Абсолютно частный случай - Федеральная резервная система США, регулятор американской (и естественно - мировой!) валюты. ФРС определяет курс доллара, процентную ставку по кредитам - через которую влияет на работу бирж, кредиты в стране, стоимость недвижимости, ипотеки и пр. - всего, что составляет экономику.
Федеральное в ФРС - только название. Это частная корпорация, основателями которой являются 9 банков еврейского капитала. Владельцы этих банков - хасиды.
Пока - достаточно?
Абсолютно. На полном серьезе.
pelvis, хасиды очень монолитная сила, их опасаются все. Знаете - как гремучую змею - стараются держаться подальше. В первую очередь опасаются сами евреи, включая всех израильских политиков без исключения. Не опасаются их только те, кто не знает, что это за мразь.
Я не о их религии или человеческих качествах отдельных представителей, а о хасидской манере ведения дел. В любом вопросе, в любом деле будет только так, как они хотят. Никаких шансов у партнера-конкурента-соперника-случайного прохожего нет. Шансов ему не оставляют.
Уж если полицию Нью-Йорка они сумели подмять под себя...
Однако нахваливать ваш сервис здесь, размещая полтора десятка пустых флеймавых сообщений у них время находится.
Весь мусор из темы удален. Впредь любые хвалильщики отправятся в бан за спам форума.
