Жека Базаров: Drizzly, а Вам не кажется, что эта методика напоминает грабли с минусовкой, только вид сбоку?
Нет, совсем не кажется. Отличия от минусовки описал очень подробно.
Жека Базаров: Вы предлагаете прятаться "за кавычками" от ЦА, которая однозначно не детектируется статистикой. Но за ботом остаётся "широкая" ЦА, которой тесно в рамках строгих кавычек.
Да, я предлагаю прятаться от всякой мути. Лучше сознательно отсечь часть ЦА, чем слить мегабюджет на просочившуюся вместе с мутью не ЦА (тот самый недектируемый статистикой запрос "ремонт ядерных боеголовок в домашних условиях") Если мы и теряем какой-то процент "Той самой широкой ЦА, которой тесно в рамках кавычек" - то мы теряем не горячую аудиторию, а теплую. А эту же самую теплую лучше и ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле можно получать с РСЯ (РК, нацеленная на которую куда менее строго закавычена)
Повторюсь, что метод применим только для конкурентных РК. Когда мы собираем дешевый трафик, нам нужна всякая аудитория - и теплая, и горячая. Но здесь - только горячий.
Жека Базаров: Разве автофокус за месяц-другой на 99% "от балды" не избавляет?
Если в РК включился автофокус - значит уже есть серъезные косяки с настройкой. Плюс автофокус в кейвордах с <100 показов в месяц бесполезен чуть более чем полностью. Он никогда не накопит репрезентативную выборку по мусорным словам и попросту не включится.
denis1981: На этом этапе на закавыченности можно остановиться ?
Можно остановиться, можно не останавливаться. Надо смотреть в каждом конкретном случае.
Т.е запрос "продажа ядерных боеголовок москва" может содержать например пласт нецелевых запросов "б/у подержанные, без посредников, и т.д" . В некоторых случаях нужно кавычить даже самые НЧ запросы, в некоторых на этом этапе уже можно обойтись общей отминусовкой на уровне РК - все зависит от так сказать размытости тематики.
зы Подозреваю, что лучше все-таки много-много минус слов (охват будет будет больше), а в точное соответствие ставят только из-за лени. Я прав или нет?
Не правы. Скорее минус-слова для ленивых. Объясню почему.
В большинстве тематик невозможно предугадать весь мусор. Даже если вы продаете очень узкий сегмент, ядерные боеголовки всегда найдется тот кто запросит какую-нибудь хрень (ядерные боеголовки бесплатно, ремонт ядерных боеголовок самостоятельно и т.д . Каждый такой запрос в вордстате не покажется ввиду его редоксти, вы о нем не узнаете. А такие пользователи способны наплодить Вам пустых показов и занизить CTR или пустых кликов и съесть кусок бюджета. я. А в большинстве случаев вкрапления не ЦА в семантическое ядро очень велико в процентном отношении и вордстат всего этого не покажет. Минусовка очевидного не поможет, потому что найдется куча неочевидного.
Правильно делить СЧ на закавыченнные целевые НЧ, НЧ на закавыченные целевые "очень НЧ" и т.д. и затачивать объявление под каждый такой запрос.
То есть так. запрос "ядерные боеголовки" делим на
"ядерные боеголовки купить"
"ядерные боеголовки продажа"
"ядерные боеголовки интернет магазин"
и т.д
затем проходимся по семантическому ядру наиболее частотных среди этих слов и дробим повторно
"ядерные боеголовки продажа" превращаются в
"ядерные боеголовки продажа москва"
"ядерные боеголовки продажа и обслуживание"
"ядерные боеголовки продажа оптом"
Только такой подход гарантированно не допустит показов нашего сайта нецелевой аудитории а заточка под каждый кей сделает все возможное чтобы целевая аудитория все-таки перешла на сайт.
Я не против минус-слов в широких тематиках, когда цель РК - сбор одноцентового теплого трафика. Там достаточно отминусовки на уровне РК. Но пользоваться минус-словами в жестких конкурентных тематиках - значит обеспечить себе быстрый и беззаботный слив бюджета.
PS. В контексте вообще нужно отказываться от стремления к "большому охвату", оставьте этот термин спамерам и телевизионщикам. В контексте нужен узкий таргетинг только на узкую целевую аудиторию. А большой охват = большой слив бюджета.
Если пользователь из Директа не почистит куки после первого визита (на это уже повлиять никак нельзя) Метрика его узнает и зафиксирует его визит не как прямой переход, а как повторный.
Кстати, особенно интересно наблюдать за отчетом по количеству визитов в разрезе целей РК. Сразу наглядно видно с какой попытки совершается достижение цели и какой временной промежуток нужен клиенту чтобы созреть. Получается сверхценная аналитика. Например, можно увидеть , что вместо предполагаемой нами схемы поведения пользователя "кликнул - увидел - заказал - оплатил" мы видим общую схему "кликнул-подумал-зашел еще раз -подумал -зашел еще раз -подумал -зашел еще раз -подумал - заказал - оплатил" и на каждой ступеньке "подумал" часть клиентов теряется.
Faraday: У меня родился такой вопрос: за какой период высчитывается CTR? Имеет ли больший вес CTR позднего периода или берется просто средний за все время?
Да, тоже замечал что если используем кавычки, то ко всем предлогам внутри кавычек словно автоматически добавляется оператор +. Скорее всего особенность именно вордстата. Но учитывая его общую погрешность в оценках - непринципиальная особенность. Сам Директ ведет себя не так, и полностью подчиняется наличию или отсутствию операторов.
Drizzly, а Вам не кажется, что эта методика напоминает грабли с минусовкой, только вид сбоку?
Нет, совсем не кажется. Отличия от минусовки описал очень подробно.
Вы предлагаете прятаться "за кавычками" от ЦА, которая однозначно не детектируется статистикой. Но за ботом остаётся "широкая" ЦА, которой тесно в рамках строгих кавычек.
Да, я предлагаю прятаться от всякой мути. Лучше сознательно отсечь часть ЦА, чем слить мегабюджет на просочившуюся вместе с мутью не ЦА (тот самый недектируемый статистикой запрос "ремонт ядерных боеголовок в домашних условиях") Если мы и теряем какой-то процент "Той самой широкой ЦА, которой тесно в рамках кавычек" - то мы теряем не горячую аудиторию, а теплую. А эту же самую теплую лучше и ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле можно получать с РСЯ (РК, нацеленная на которую куда менее строго закавычена)
Повторюсь, что метод применим только для конкурентных РК. Когда мы собираем дешевый трафик, нам нужна всякая аудитория - и теплая, и горячая. Но здесь - только горячий.
Разве автофокус за месяц-другой на 99% "от балды" не избавляет?
Если в РК включился автофокус - значит уже есть серъезные косяки с настройкой. Плюс автофокус в кейвордах с <100 показов в месяц бесполезен чуть более чем полностью. Он никогда не накопит репрезентативную выборку по мусорным словам и попросту не включится.
это какие тематики, по твоему мнению?
Они как тараканы - у каждого свои :)
Drizzly добавил 22.10.2010 в 17:05
На этом этапе на закавыченности можно остановиться ?
Можно остановиться, можно не останавливаться. Надо смотреть в каждом конкретном случае.
Т.е запрос "продажа ядерных боеголовок москва" может содержать например пласт нецелевых запросов "б/у подержанные, без посредников, и т.д" . В некоторых случаях нужно кавычить даже самые НЧ запросы, в некоторых на этом этапе уже можно обойтись общей отминусовкой на уровне РК - все зависит от так сказать размытости тематики.
вот как лучше?
зы Подозреваю, что лучше все-таки много-много минус слов (охват будет будет больше), а в точное соответствие ставят только из-за лени. Я прав или нет?
Не правы. Скорее минус-слова для ленивых. Объясню почему.
В большинстве тематик невозможно предугадать весь мусор. Даже если вы продаете очень узкий сегмент, ядерные боеголовки всегда найдется тот кто запросит какую-нибудь хрень (ядерные боеголовки бесплатно, ремонт ядерных боеголовок самостоятельно и т.д . Каждый такой запрос в вордстате не покажется ввиду его редоксти, вы о нем не узнаете. А такие пользователи способны наплодить Вам пустых показов и занизить CTR или пустых кликов и съесть кусок бюджета. я. А в большинстве случаев вкрапления не ЦА в семантическое ядро очень велико в процентном отношении и вордстат всего этого не покажет. Минусовка очевидного не поможет, потому что найдется куча неочевидного.
Правильно делить СЧ на закавыченнные целевые НЧ, НЧ на закавыченные целевые "очень НЧ" и т.д. и затачивать объявление под каждый такой запрос.
То есть так. запрос "ядерные боеголовки" делим на
"ядерные боеголовки купить"
"ядерные боеголовки продажа"
"ядерные боеголовки интернет магазин"
и т.д
затем проходимся по семантическому ядру наиболее частотных среди этих слов и дробим повторно
"ядерные боеголовки продажа" превращаются в
"ядерные боеголовки продажа москва"
"ядерные боеголовки продажа и обслуживание"
"ядерные боеголовки продажа оптом"
Только такой подход гарантированно не допустит показов нашего сайта нецелевой аудитории а заточка под каждый кей сделает все возможное чтобы целевая аудитория все-таки перешла на сайт.
Я не против минус-слов в широких тематиках, когда цель РК - сбор одноцентового теплого трафика. Там достаточно отминусовки на уровне РК. Но пользоваться минус-словами в жестких конкурентных тематиках - значит обеспечить себе быстрый и беззаботный слив бюджета.
PS. В контексте вообще нужно отказываться от стремления к "большому охвату", оставьте этот термин спамерам и телевизионщикам. В контексте нужен узкий таргетинг только на узкую целевую аудиторию. А большой охват = большой слив бюджета.
А чем отчеты "Лояльность" от Яндекс.Метрики не подходят?
http://help.yandex.ru/metrika/?id=1036904
Если пользователь из Директа не почистит куки после первого визита (на это уже повлиять никак нельзя) Метрика его узнает и зафиксирует его визит не как прямой переход, а как повторный.
Кстати, особенно интересно наблюдать за отчетом по количеству визитов в разрезе целей РК. Сразу наглядно видно с какой попытки совершается достижение цели и какой временной промежуток нужен клиенту чтобы созреть. Получается сверхценная аналитика. Например, можно увидеть , что вместо предполагаемой нами схемы поведения пользователя "кликнул - увидел - заказал - оплатил" мы видим общую схему "кликнул-подумал-зашел еще раз -подумал -зашел еще раз -подумал -зашел еще раз -подумал - заказал - оплатил" и на каждой ступеньке "подумал" часть клиентов теряется.
У меня родился такой вопрос: за какой период высчитывается CTR? Имеет ли больший вес CTR позднего периода или берется просто средний за все время?
CTR учитывается за последние 28 дней работы РК.
http://help.yandex.ru/direct/?id=990436
+1 Ставрополь. Поддерживаю идею собраться, пообщаться.
В целом правильной дорогой идете. Но лучше разбить этот запрос на все запросы из этого семантического ядра
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&text=3g+%2B%D1%87%D1%82%D0%BE&geo=&text_geo=
Здесь все запросы ваши. Составляете под каждый свое объявление и получаете вкусный одноцентовый трафик.
Еще вот в этих запросах много вашей ЦА
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&text=3g+%2B%D0%BA%D0%B0%D0%BA&geo=&text_geo=
Если вы не любите отвечать на лишние вопросы - то эта работа не для вас.
Да, тоже замечал что если используем кавычки, то ко всем предлогам внутри кавычек словно автоматически добавляется оператор +. Скорее всего особенность именно вордстата. Но учитывая его общую погрешность в оценках - непринципиальная особенность. Сам Директ ведет себя не так, и полностью подчиняется наличию или отсутствию операторов.
Вы правы. Вопрос абсолютно некорректен. Если бы одна из систем была априори эффективнее другой - второй бы побросту не существовало на рынке.
Даже самый маленький бюджет можно разделить пополам и попробовать обе системы.
PS Есть риск что модерацию в Директе с этой тематикой не пройдете.