Lisa

Lisa
Рейтинг
438
Регистрация
31.01.2002
seoles:
Посмотрите на посещаемость крупных городских порталов городов милионников.

А что с ними не так?

http://www.liveinternet.ru/rating/ru/regions/

VRus:
Если Яндекс говорит что его цель в итоге отвечать на вопросы, то ранжирование не сайтов, а всего и вся было бы гораздо более адекватным сервисом В данном случае клиент хочет выбрать лучшую машину среди подержанных. Указание ссылки на сайт с продажей таких машин не есть решение проблемы клиента. Решением был бы рейтинг б.у. машин.

http://auto2.yandex.ru/

VRus:
Вопрос к практикующим оптимизаторам-фрилансерам. Действительно ли, дай вам большой входящий поток клиентов, вы не будете знать что с ним делать? Не поможет выбирать наиболее привлекательные предложения, поднимать цену?

Этот вопрос стоит выносить отдельной темой с опросом, хотя я бы не доверяла тем, кому кажется, что большой входящий поток их спасет, но никогда с этим потоком дела не имели :)

В идеале клиент остается с оптимизатором навсегда. И, за исключением массовых изменений алгоритмов, старый клиент почти не требует внимания - больше человеческого общения, чем анализа и изменений.

VRus:
Я только плату за месяц знаю.

Если мы говорим о найме - то можно считать за месяц. Хотя обычно это оклад + процент.

Если же мы говорим о фрилансе, то продвижение разных сайтов будет стоить по-разному у одного и того же человека. А еще есть куча возможностей манипулировать - например, оплатой по факту. Еще можно продавать не месяц, а трафик, лиды, высчитывать позице-дни, клики, про проценты от продаж постоянно разговор идет...

VRus:
Хотя возможно вы правы, об этом можно подумать. Я до таких подробностей не доходил пока. Просто этим нужно методично заниматься, а без инвестиций это как-то очень долго и на втором плане. На первом приходится заниматься другими вещами. Тоже впрочем интересными.

Лично мне довольно трудно понять, зачем инвестор на этапе сбора информации :)

Если вам интересна тема, то вы и так информацию собираете. Если для этого нужен инвестор - значит, не настолько интересно, нет?

VRus:
Ага, настаиваю. Представители контор пусть ранжируются на общих основаниях.

Именно поэтому мне и интересно, где именно вы проводите границу между фрилансером и конторой :) Раз вы считаете, что это - разные сущности, значит, какой-то вариант ответа на этот вопрос у вас есть? Озвучьте :)

VRus:
Оно кстати рейтинг компаний как производная такого рейтинга может быть - у какой компании суммарный рейтинг её оптимизаторов выше. Точнее, для компании это скорей один из факторов, конеш.

О, это было бы очень забавно. Если мерить компании известностью тех, кто к этим компаниям имеет отношение.

У меня навскидку получается, что лучше всех сайты продвигает сеопульт :D

VRus:
Вопрос на засыпку - вы не устали?

А похоже? :D

VRus:
Давайте может забудем про seo.

Так я давно это и предлагаю ;)

Но вообще - да, это важно. Вы хотите клиенту давать лучших по соотношению цена/качество, при этом не имея возможности определить ни цену, ни качество. За качество мы приняли некий аналог местной репутации, за цену нам ведь тоже надо что-то принять, что именно люди в фильтры вставлять будут :)

У дизайнеров тоже не то, чтобы совсем все просто, но по крайней мере конечное количество вариантов цены. Хотя надо у дизайнеров спросить, вдруг у них все так же плохо, как у оптимизаторов, просто я этого не знаю.

VRus:
Да хоть рандомно внутри. Или по алфавиту. Или как в репетитор ру - какой-то список, непонятно какой. Не ранжированный и не по алфавиту. Кстати прикольная мысль - кликаешь на группу и получаешь случайно выбранного одного )) Как в Яндексе дергаешь погоду. Шутка, но надо обдумать.

И сколько человек у вас тогда будет в группе?

Кстати, про рэндом я уже которую страницу говорю, вот, тоже удалось убедить :)

Но вообще система, где клиент говорит, что он хочет человека за 20 тр в месяц, а система ему рэндомно выдает человека, который согласен работать за 20 тр в месяц и меньше, с рекомендацией, что это идеальный исполнитель именно для него - стоит обдумывания. Главное, придумать, как со всех комиссию взять.

VRus:
ну в варианте голосований спецов друг за друга трудно представить, чтобы контора выдавала себя за личность и это не отразилось бы на ее рейтинге. По правде не очень понимаю актуальность вопроса.

В отличие от частника, конторе входящий поток действительно нужен и полезен, и обычно контора знает, что ей с этим входящим потоком делать с выгодой для себя. Если смысл участия в рейтинге - входящий поток.

Почему директор какой-то компании не может быть в рейтинге и почему это должно на его рейтинге отразиться?

Это вы настаиваете, что у вас рейтинг людей, которые стремятся стать компаниями, вот я и интересуюсь, какой именно капчей вы их будете отделять от не-людей, которые уже компании.

VRus:
- из ссылок юзер ищет абсолютно лучшее

Не ищет пользователь лучшее :)

Ищет он ответ.

VRus:
Тогда как спецов выбирают лучших по соотношению цена/рейтинг, исходя из финансовых возможностей конкретного заказчика.

Ну, то есть в вашем случае это фильтр. Внутри которого происходит сортировка по тому же самому рейтингу.

Отлично, я когда ищу, могу в строке поиска написать, например, -forum. Это то же самое.

Вопрос о том, как именно вы представляете цену, я уже задавала, ответа тоже не получила.

VRus:
- ссылки не сгруппированы в группы, а действительно каждая ссылка ранжируется отдельно, тогда как людей можно группировать и внутри групп не ранжировать. Т.е. в выдаче будет не список людей, а список групп.

Внутри этих групп все равно вы их будете как-то ранжировать, когда посетитель какую-то из групп выберет.

Собственно, поисковая система тоже ссылки группирует - по доменам (чуть сложнее, но для простоты можно так принять).

VRus:
В идеале видится так: поисковая строка - ввод ключевых слов (программер, Таганрог, язык, платформа, фреймворк,..) - выдача.

То есть это не рейтинг, это поисковик по людям (типа того, что в фейсбуке будет)? А как им мериться тогда? :D

VRus:
Не ну кто открыл контору и мучается с нею, их в расчет не берем )) Берем тех кто способен зарабатывать на масло.

Мой вопрос остался. Как именно вы различаете контору и фрилансера.

VRus:
Вот кстати поясните мне случай из соседней ветки, где чел сетует что пашет много лет на найме + фрилансе без выходных и отпусков, постарел выдохся измучился, а деться некуда - семья, ипотека.. Что отличает его от тех кто может зарабатывать на своих конторах?

Обсуждать, почему здоровым и богатым быть лучше, чем больным и бедным - дело не очень осмысленное.

В данном конкретном случае

yasiknetru:
средний чек с клиента 5000 р, всего клиентов около 20

из которых половина - затраты, 2500 рублей с клиента - это как раз и есть ужасающе неэффективный способ приложения оптимизаторской квалификации.

80 рублей в день. 20 сайтов под сапу с тицем 20. Или общетематических с трафиком в 1K/сутки. Или на коммерческую тему с трафиком в 2-3 раза меньшим.

Если очень хочется заниматься клиентскими сайтами, то работать не с местными за 2,5 тысячи в месяц, а со всеми от 10-20.

В общем, в той теме Евген все рассказал :D

Строительный. Дальше потолок доходов, больше рекламодателей, возможность смены места проживания без коррекции модели заработка :)

VRus:
Количеством заказов, думается. Доходом владельцев, в конечном счете.

А граница-то где? Сколько заказов (кстати, что такое заказ в случае SEO?) - это еще фрилансер, а сколько - уже контора?

Ну и про доход - тоже интересно. Начиная с какого доллара в месяц фрилансер превращается во владельца конторы.

В жизни оно наоборот. Зарабатываешь в одиночестве некоторую стабильную сумму, а потом при том же самом доходе из этой суммы еще надо кому-то платить :D

---------- Добавлено 24.05.2013 в 20:48 ----------

VRus:
Мы это обсуждали уже - в этом пункте рейтинг людей по устройству топа и моделей пользовательского поведения может изрядно отличаться от таковых для Яндекса.

Мы это не обсуждали, это вы так сказали без малейшего обоснования - почему это оно так будет. То есть ни одной причины полагать, что человек пойдет на третью страницу, нету. Разве что вы ему будете дефолтно не первую старницу подсовывать, ну так это тот самый rand() и будет тогда :D

Вы предполагаете прикрутить фильтры и сортировки? Какие?

VRus:
и того что когда-то он заработал себе авторитет на качественном поиске.

При чем тут это?

Пользователя не волнует ранжирование яндекса. Пользователя волнует ответ на его вопрос. Если Яндекс его дает - пользователь счастливый идет своей дорогой. Если Рамблер вместо ответа на вопрос дает белую страницу - пользователь идет в Яндекс. Если Яху вместо ответа на вопрос дает пачку дорвеев, на которых ответа нету, - пользователь идет в Гугл.

А какое там у них ранжирование - это волнует тех, кто отвечает за то, чтобы ответ на вопрос был и тех, кто хочет, чтобы среди ответов было что-то конкретное.

VRus:
рейтинг был бы дополнительным инструментом давления, козырной семеркой может быть )

Так те, кто у вас окажутся наверху, и так давно уже сами решают, с кем и на каких условиях они будут работать. А те, кто наверху не окажутся - им давить нечем.

Опять причина и следствие поменялись.

VRus:
Так что наличие рейтинга таки было бы аргументом работодателю предлагать работнику больше пряников ради удержания.

Вообще-то работодатель и без рейтинга в состоянии решить, нужен ему работник или не нужен. И насколько именно нужен, то есть начиная от какого количества пряников это станет слишком дорого за этого кокнретного работника. А в нашей отрасли каждый работодатель знает, что людей не хватает и они всем нужны :D

VRus:
3. владельцы сеоконтор видимо так не считают.

Давайте попробуем дать определение сеоконторе. Чем она отличается от фрилансера. Формально.

VRus:
4. рейтинга как сервиса нету. Не забудем еще про клиентов, им же рейтинг спецов нужен не меньше спецов. Вот они щас пойдут изучать хабр и серч и прочее. И рекрутеры с ними.

Ну, вообще-то клиенты сюда ходят и даже к кому-то приходят. Правда, как мой личный опыт говорит, это те самые не сильно интересные клиенты - с небольшими бюджетами и большими запросами в плане траты на них сил и времени.

Хотя общаться тут мне приходилось и с довольно крупными клиентами в конкурентных темах, но, так как я с ними не работала, не могу сказать, насколько они были выгодны для своих подрядчиков. В общем, клиенты на SEO тут есть, и они значительно менее интересны как клиенты, чем те, кто приходят по рекомендации.

Но есть же и другие рейтинги :) Тут ссылок уже дали.

И я не очень поняла, какие-такие рекрутеры не ходят на этот форум? Из сеокомпаний? Некоторые люди, которые принимают решения о приеме на работу в сеокомпаниях, конкретно на этот форум не ходят. Но у них с социальностью все хорошо, им посредник в виде рейтинга для принятия решения не нужен.

Лучший клиент для оптимизатора - это не фирма, которой кажется, что ее счастье наступит, как только сайт окажется в топе. У меня ощущение, что эта мысль за пределами вашего мира, вы убеждены, что клиенты нужны всем, и оптимизаторам в том числе, причем чем больше клиентов, тем лучше. А это вообще не так. Ситуация у нас не то, чтобы совсем уникальна, но да, такое не очень много где.

Lisa:
возможность зарабатывать, вообще с людьми дела не имея, и большая часть этих парикмахеров была бы к тому же изрядными мизантропами и социопатами, с людьми дело иметь готовыми исключительно для развлечения, а если уж на работе - то только на своих условиях.
При этом у зарплаты и чека от клиента хоть большой, но потолок есть. А у сапы и гугла - нету.



---------- Добавлено 24.05.2013 в 20:02 ----------

VRus:
целевой пользователь Яндекса вообще не смотрит на ранжирование сайтов Яндексом.

Кстати, целевой пользователь Яндекса ранжированием не озабочен. Ему нужно узнать ответ на свой вопрос.

burunduk, по-моему это хорошая мерялка социальности - будут ли твои вкусы учитываться при принятии общего решения. И намного более отражающая истину, чем анонимное голосование неизвестного круга лиц.

Всего: 6905