Lisa

Lisa
Рейтинг
438
Регистрация
31.01.2002
zum-zum:
изменение текста или добавление товара занимает 2 дня и стоит как разработка сайта-сателлита

судя по стоимости нынче сайтов-сателлитов - дороже должно стоить. Или надо обращаться к тем, кто не работает и у кого нет очереди задач, а кто с нетерпением ждет, когда же к нему обратятся и попросят что-нибудь сделать за 300 рублей или сколько там нынче сателлиты стоят.

Sim:
Кто тут бронетанкист?!

Учусь у старших товарищей ;)

Sim:
Achtung, achtung!!! Теоретеге опасносте!!!

Пастух пасет в на лугу стадо овец. Подъезжает джип, из него выходит молодой человек в очках, галстуке, костюме, с портфелем, и говорит:

- Я могу прямо сейчас сосчитать, сколько в Вашем стаде овец. А Вы за это дадите мне одну из них.

Пастух задумался и говорит:

- Ладно, по рукам.

Молодой человек достал из портфеля ноутбук, получил фотоизображение луга со стадом со спутника, запустил программу анализатор изображения, примерную площать, координаты GPS, делит, умножает и через некоторое время говорит:

- В Вашем стаде ровно 23 928 овец!

- Ну что ж, вот тебе твоя овца. А давай теперь так: я угадаю, кто ты такой, а ты, если я угадаю верно, отдашь мне обратно мою овцу.

Молодой человек согласился.

- Ты консультант Эрнст энд Янг (ПрайсвотерхаусКуперс, КПМГ, Делойт - подставить по вкусу).

- Верно, но как Вы угадали?

- Во первых, ты появился, когда тебя никто не звал. Во-вторых, ты рассказал мне за большие деньги то, что я и так знаю. И в-третьих, ты ничего не понимаешь в моем бизнесе.

- Почему это? - обиделся молодой человек.

- Отдай мою собаку.

aalexeev, вот у меня тоже получается так, что на любом этапе приходится убеждать и договариваться. Что даже если люди готовы дать данные с нужном нам формате - надо с ними вместе решить, как их получить. Что требуется время, время менеджера, как минимум, время тех. отдела, который считает, время, которое кем-то оплачивается.

Str256:
просит, что-то, что не входит в первоначальную смету

Детальность этой сметы?

Добавить дополнительный фильтр, сортировку, параметр, связь между элементами, передвинуть картинку справа влево, добавить возможность писать "акция", вставить данные, которые напрочь не вписываются в сделанную по ТЗ структуру, как это не вписываются, сделать флаг побольше, так как будет красивее, вставить текст на старницу, как это он не вписывается в утвержденный макет, данные не в том формате, какне в том, написано у вас именно так, нет, меня не волнует, что ваш парсер на таких кавычках глохнет.

А с чем связано такое пожелание? Календарный план ладно, но вот Техническое задание - это сильно.

Календарный план:

1. Предоставление семантического ядра

2. Передача рекомендаций по сайту

3. Проверка выполнения рекомендаций

4. Подготовка текстов для замены на сайте

5. Проверка размещенных на сайте текстов

6. Предоставление списка ссылок на размещенные 1500 статей

7. Предоставление списка ссылок на следующие 1500 статей

8. Предоставление списка n ссылок ...

Это если их интересуют осязаемые результаты, которые можно в приложение к договору писать :D

Лично я бы отказалась. Один раз согласилась работать с подробностями по процессу - что в этом месяце сделано, уходило на эту отчетность и объяснения больше, чем в самых моих худших прогнозах было. Больше никогда.

Str256, не совсем поняла, в ситуации, когда клиент требует доделать еще что-то, чтобы заплатить за сайт, а вы расчетное количество часов уже отработали - что происходит?

Str256:
Да мен. время тратят, но большинство сайтов потом нами же и раскручиваются, так что убытков не несём

То есть все-таки получается, что себестоимость больше изначально запланированной? :D

Str256:
Есть в договоре условия - они выполняются - подписывается акт приёмки, после этого все изменения за доп. деньги.

В этом есть смысл в теории, на практике - даже в этом идеальном случае надо добавить часы менеджера на убеждение клиента в том, что условия по договору выполнены, конкретно вот по этим пунктам ;)

Так же возможно придется добавить часы юриста на представление интересов компании в арбитриже или хотя бы переписку по поводу несогласия клиента с тем, что это выполнено по договору, а не то, что он подписывал, подразумевало совсем не то, что под этим подразумевал исполнитель.

Да, и мне бы хотелось посмотреть на успешную компанию с довольными клиентами, которая никогда не идет навстречу в мелких доделках или пятой доработке дизайна вместо трех по договору. И при этом сама ни на час не ошибается в заявленных сроках, что становится для клиента предметом торговли о том, кто кому что должен простить по мелочи :D

Sigizmund:
Учредитель - не барское это дело, выбирать приемы и методы.

учредитель выбрал рынок, на котором работать. Я, уж простите, касамо рисков при разработке сайтов и возможности посчитать все наверняка и заранее, больше верю тем, кто этим именно занимается, успешно, и тем, кто успешно занимается другим бизнесом, вышел на рынок разработки сайтов и ушел с него под лозунгом: "это не бизнес, это геморрой какой-то" :)

А мнение теоретиков, которые считают, что все можно формализовать, я принимаю к сведения, но не готова делать их руководством к действию.

Sigizmund:
Lisa, с Вашего позволения, приведу, тем более, что затронут вполне конкретный вопрос о ценах.

Собственно, то, что я понимаю под версткой, это от 3% до 10% стоимости работ по созданию сайта. В себестоимости - верстка является фиксом, так как выполняется людьми на сдельной оплате или с вполне четко предсказуемым количеством часов на работу и доработки. Верстку не приходится переделывать по-новому после 10 доработок, так как пришел "самый главный" и сказал, что этот дизайн ему не нравится, хотя его сотрудники уже пять переделок с ним затребовали. На этапе верстки не оказывается, что задуманной системой фильтров пользоваться неудобно (а на этапе проектирования клиент настаивал на том, что будет удобно), и поэтому всю работу двух недель надо вычеркнуть и делать заново. И так далее.

Возможно, если бы в вашем диалоге было меньше строчек у каждого участника в репликах, я смогла бы понять, о чем именно вы там рассуждаете - пока же я поняла только про верстку :D

Sigizmund:
"пунктуационных" - Заранее простите за уточнение! Вы имели в виду мои "..." ?

Да.

Я сама предпочитаю думать вслух, но, все-таки, окружающим вежливо предлагать результаты своих размышлений, а не весь процесс.

Удивительно объяснять это взрослому, и, вроде бы, разумному человеку.

Sigizmund:
Скорее, та самая неопределенность, возникает по ряду организационных и маркетинговых просчетов/недочетов.

Клиента? :)

Или учредителя - при выборе рынка, на котором работать?

Всего: 6905