Rakhaev: Такое было, но админы нашли какое-то решение. В результате спама - менее 0.5% и тот "ручной".
Угу, на большом форуме именно ручного спама хватает :)
Rakhaev: сёрч достаточно оброс "консультантами".
Ну, тут еще есть момент - когда Сергей форум делал, других площадок не было :) Ну и по скорости набора пользователей в самом начале - сравните мой, например, ID пользователя и дату регистрации - и с какой скоростью регистрируются сейчас.
Rakhaev: Кстати, не пробовали ли Вы использовать сочетание постеров + нагона аудитории рекламой + привлечение в качестве консультантов потенциальных рекламодателей?
У меня в практике всегда получалось, что либо у меня лично есть достаточная квалификация, либо проект делается в сотрудничестве с специалистом, либо вопросы на уровне "поискать в яндексе". А потенциальные рекламодатели готовы тратить свое время когда аудитория уже есть.
То есть какую-то ниточку надо потянуть первой, чтобы все дальше само завертелось. Мне по личным причинам проще потянуть за ниточку "чтобы были обсуждения" :)
Rakhaev: Нужна конкуренция. В качестве примера - на автофоруме у меня получилось такое за счёт привлечения сразу нескольких владельцев автошкол. В результате получились забавные дискуссии
Без вопросов новичков очень велика вероятность скатиться во взаимную ругань или "ничего кроме курилки" :)
Rakhaev: Любопытно, а также ли интересен сёрч Сергею сегодня, как и в начале 2000-х?!
Ну, Сергей все-таки не холерик, и даже в момент самой начальной стадии развития этого форума он действовал весьма методично :)
У меня достаточно большой опыт взаимодействия с владельцами проектов, к которым я имею отношение - решение проблем, завязанных на владельца, в данном случае одно из самых для меня удобных и комфортных.
Как человек, который временами оценивает свое поведение по отношению к людям, которые участвуют в моих проектах, я рассматриваю Сергея скорее как положительный пример :) Например, он много лет ведет свой личный блог на этом домене ;) В отличие от очень многих авторов выросших проектов, над которыми теперь работает далеко не один человек.
Rakhaev: Где-то могла возрасти конкуренция, а где-то владельцы были неготовы к изменению климата и переходу на новые методы удержания аудитории. Какой форум на Ваш взгляд более жизнеустойчив: хобби или профессии?
С точки зрения сохранения интереса несмотря на кризисы роста, более устойчивы форумы, аудитории которых можно что-то продать.
Опять же, в момент создания данного форума поисковая оптимизация не была профессией для большинства участников, а для кого была - тот занимался далеко не белым сео и не в рунете :) Хотя разработчики поиска уже были вполне профессиональны.
А вот воспитание детей мне очень трудно назвать хобби, хотя и профессией это явно не является. Но с монетизацией аудитории там тяжко.
Другая близкая мне тема - компьютерная техника - мало для кого из участников является профессией. Но монетизируется на ура. И теми, кто на разных условиях консультирует, и рекламодателей хватает, что позволяет платить зарплаты.
Rakhaev: Т.е. на Ваш взгляд если взять отрезок в 3-4 года, выгоднее вкладывать в порталы, нежели в форумы? (Под порталом Вы понимаете новостную массу + сервисы? Может ли на Ваш взгляд форум быть порталом?)
Да, новости + основополагающая информация по теме (тут разные варианты могут быть) + общение публичное (форумы, комментарии) + возможность общения приватного. Грубо говоря, для меня формула
1. Редакционный контент
2. Портфолио (фото, дневники, проекты, в общем, то, что деменстрируют участники)
3. Общение
Чего-то из этого может не быть, но тогда всем постоянным посетителям очень заметно, что вот было бы здорово, если бы была такая возможность.
Скажем, тут регулярно появляются то фотогалереи, то блоги, хотя у всех местных жителей не по одному своему сайту есть :)
Технически на форуме можно и сервис дневников делать (когда-то давно дневники на li.ru были модом к vb), и новости выкладывать, а уж фотогалереи ко всем форумам есть, но это сложнее поддерживать, чем если планировать сразу все.
Rakhaev: P.S. Спасибо за развёрнутый ответ
Спасибо за интересные вопросы
Кстати, хорошая демонстрация того, что без начального "простого вопроса" разворачивание интересного диалога намного менее вероятно
jera: как вы считаете почему такое происходит?
Издержки на поддержку и поддержание жизни становятся больше, чем получаемая польза.
Скажем, по одному из закрытых мной проектов - мне надоело отвечать на все более и более дурацкие вопросы, интереса к стимулированию интересной дискуссии у меня не было, монетизация форума архивного-закрытого и активного - ничем не отличается. Зачем тратить больше, если от этого нет удовольствия?
Наблюдаю заспамливание некоторых форумов, которые раньше были вполне живые. Собственно, во избежание этого, почистив, тот, о котором говорила выше, и закрыла.
Rakhaev, Форум сейчас - это беспрерывная борьбы со спамом. То есть сейчас нет никакого волшебного способа спаммеров отсеять, а людям дать возможность общаться. Обязательно кто-то должен модерировать, с самого начала. 1 статья затрат (как минимум - времени).
Большая часть людей "уже где-то общаются". То есть надо дать им преимущества, а преимущества, на мой взгляд, это возможность получения правильного ответа. Что в конкретной тематике есть правильный ответ - консультация, сочувствие, шутка - зависит от тематики. 2 статья затрат - "консультант".
Для того, чтобы люди начали приходить со своими вопросами - надо, чтобы они видели, что вопросы тут задают и на них отвечают. То есть нужен какой-то источник вопросов, как правило, самому "консультанту" по разным причинам этим заниматься тяжело, то есть эта нагрузка ложится на кого-то еще.
Вообще, по моему опыту, для того, чтобы был нормальный диалог между квалифицированными людьми, нужны вопросы от людей, скажем так, менее квалифицированных. Потому что у специалистов мало вопросов, а когда вопросы и возникают, то нужен повод, чтобы их начать задавать.
При этом именно сейчас есть отрасли, где критическая масса людей, которые готовы общаться на профессиональные темы, уже есть, а отраслевого портала - нет.
Портал и монетизируется лучше, чем "форум", и возможностей для сотрудничества с другими сайтами больше. Хотя тут длинных денег надо больше, в результате оно получается живее и эффективнее. С другой стороны, даже и не уверена, что с учетом нарастания критической массы пользователей - так уж сильно дольше, чем просто форум.
Есть еще один момент. Я последние пару лет наблюдаю угасание достаточно большого количества форумов. Которые жили себе до этого несколько лет, имели небольшую постоянную аудиторию, которая общалась. Сама закрыла 3 UGC-проекта, еще несколько сильно сдвинулись в приоритетах от юзерского к редакционному контенту.
Мне кажется, что сейчас для выживания форуму надо быть либо все так же интересным своему основателю (и тут ему сразу захочется вместо форума вести блог - когда я начинала сталкиваться с форумами, такой возможности еще не рассматривалось), либо большим, минимальный размер постоянной аудитории форума, чтобы он был живым, сильно вырос. А это - больше усилий в начале пути.
Успехом можно считать, когда форум начинают называть каким-то происзодным от домена, и все люди, интересующиеся темой, сразу понимают, о чем именно идет речь. То есть не поисковый трафик, даже не ссылки и не закладки, а "все знают".
adviKOT: У Вас есть блог? Осилил. Мой мне регулярно приносить клиентов, партнеров, покупателей. И для раскрутки его я потратил всего 500 рублей на контекст - бесплатный ваучер от Гугл в 2007 году. Все остальное - малобюджетное продвижение.
Дмитрий, а вы свое время на ведение блога, рассылки, комментирование, участие в форумах - не считаете? :)
Видимо, вы в Гоге в гораздо лучшем положении, чем а Яндексе? Возможно, если дальше аудитория мейла будет приходить по гугловой выдаче, чего мы пока не видим, то и покупать она будет нормально.
Vasko: PS Если в вашем договоре нет нормальных гарантий возврата денег для клиента, много разных "форс-мажоров" сделайте договор пообъемнее, терминов туда побольше технических и разных не особо нужных условий - надоест читать, подпишут и так)
Не обязательно :) Хотя тут как обычно встает вопрос - кто больше заинтересован в заключении этого договора :D
Угу, они и приносят деньги. А постоянная аудитория денег не приносит. В отличие от например, этого форума, где можно что-то продать постоянным участникам и они это покупают, соответственно, за доступ к этой аудитории люди готовы платить :)
Mr.Gold: Кстати, рекламодатели будет требовать полностью открыть доступ к счетчикам
Это да :) Я вообще на проектах, на которых рассчитываю на продажи рекламы, счетчики оставляю открытыми. Закрытый счетчик - лишняя нагрузка на того, кто общается с рекламодателями.
Сколько стоит продвижение?
Когда я буду на первом месте?
Но вообще уточнить бы - какие вопросы задают уже имеющиеся клиенты или какие вопросы задаются перед началом сотрудничества :)
Такое было, но админы нашли какое-то решение. В результате спама - менее 0.5% и тот "ручной".
Угу, на большом форуме именно ручного спама хватает :)
сёрч достаточно оброс "консультантами".
Ну, тут еще есть момент - когда Сергей форум делал, других площадок не было :) Ну и по скорости набора пользователей в самом начале - сравните мой, например, ID пользователя и дату регистрации - и с какой скоростью регистрируются сейчас.
Кстати, не пробовали ли Вы использовать сочетание постеров + нагона аудитории рекламой + привлечение в качестве консультантов потенциальных рекламодателей?
У меня в практике всегда получалось, что либо у меня лично есть достаточная квалификация, либо проект делается в сотрудничестве с специалистом, либо вопросы на уровне "поискать в яндексе". А потенциальные рекламодатели готовы тратить свое время когда аудитория уже есть.
То есть какую-то ниточку надо потянуть первой, чтобы все дальше само завертелось. Мне по личным причинам проще потянуть за ниточку "чтобы были обсуждения" :)
Нужна конкуренция. В качестве примера - на автофоруме у меня получилось такое за счёт привлечения сразу нескольких владельцев автошкол. В результате получились забавные дискуссии
Без вопросов новичков очень велика вероятность скатиться во взаимную ругань или "ничего кроме курилки" :)
Любопытно, а также ли интересен сёрч Сергею сегодня, как и в начале 2000-х?!
Ну, Сергей все-таки не холерик, и даже в момент самой начальной стадии развития этого форума он действовал весьма методично :)
У меня достаточно большой опыт взаимодействия с владельцами проектов, к которым я имею отношение - решение проблем, завязанных на владельца, в данном случае одно из самых для меня удобных и комфортных.
Как человек, который временами оценивает свое поведение по отношению к людям, которые участвуют в моих проектах, я рассматриваю Сергея скорее как положительный пример :) Например, он много лет ведет свой личный блог на этом домене ;) В отличие от очень многих авторов выросших проектов, над которыми теперь работает далеко не один человек.
Где-то могла возрасти конкуренция, а где-то владельцы были неготовы к изменению климата и переходу на новые методы удержания аудитории. Какой форум на Ваш взгляд более жизнеустойчив: хобби или профессии?
С точки зрения сохранения интереса несмотря на кризисы роста, более устойчивы форумы, аудитории которых можно что-то продать.
Опять же, в момент создания данного форума поисковая оптимизация не была профессией для большинства участников, а для кого была - тот занимался далеко не белым сео и не в рунете :) Хотя разработчики поиска уже были вполне профессиональны.
А вот воспитание детей мне очень трудно назвать хобби, хотя и профессией это явно не является. Но с монетизацией аудитории там тяжко.
Другая близкая мне тема - компьютерная техника - мало для кого из участников является профессией. Но монетизируется на ура. И теми, кто на разных условиях консультирует, и рекламодателей хватает, что позволяет платить зарплаты.
Т.е. на Ваш взгляд если взять отрезок в 3-4 года, выгоднее вкладывать в порталы, нежели в форумы? (Под порталом Вы понимаете новостную массу + сервисы? Может ли на Ваш взгляд форум быть порталом?)
Да, новости + основополагающая информация по теме (тут разные варианты могут быть) + общение публичное (форумы, комментарии) + возможность общения приватного. Грубо говоря, для меня формула
1. Редакционный контент
2. Портфолио (фото, дневники, проекты, в общем, то, что деменстрируют участники)
3. Общение
Чего-то из этого может не быть, но тогда всем постоянным посетителям очень заметно, что вот было бы здорово, если бы была такая возможность.
Скажем, тут регулярно появляются то фотогалереи, то блоги, хотя у всех местных жителей не по одному своему сайту есть :)
Технически на форуме можно и сервис дневников делать (когда-то давно дневники на li.ru были модом к vb), и новости выкладывать, а уж фотогалереи ко всем форумам есть, но это сложнее поддерживать, чем если планировать сразу все.
P.S. Спасибо за развёрнутый ответ
Спасибо за интересные вопросы
Кстати, хорошая демонстрация того, что без начального "простого вопроса" разворачивание интересного диалога намного менее вероятно
как вы считаете почему такое происходит?
Издержки на поддержку и поддержание жизни становятся больше, чем получаемая польза.
Скажем, по одному из закрытых мной проектов - мне надоело отвечать на все более и более дурацкие вопросы, интереса к стимулированию интересной дискуссии у меня не было, монетизация форума архивного-закрытого и активного - ничем не отличается. Зачем тратить больше, если от этого нет удовольствия?
Наблюдаю заспамливание некоторых форумов, которые раньше были вполне живые. Собственно, во избежание этого, почистив, тот, о котором говорила выше, и закрыла.
Rakhaev, Форум сейчас - это беспрерывная борьбы со спамом. То есть сейчас нет никакого волшебного способа спаммеров отсеять, а людям дать возможность общаться. Обязательно кто-то должен модерировать, с самого начала. 1 статья затрат (как минимум - времени).
Большая часть людей "уже где-то общаются". То есть надо дать им преимущества, а преимущества, на мой взгляд, это возможность получения правильного ответа. Что в конкретной тематике есть правильный ответ - консультация, сочувствие, шутка - зависит от тематики. 2 статья затрат - "консультант".
Для того, чтобы люди начали приходить со своими вопросами - надо, чтобы они видели, что вопросы тут задают и на них отвечают. То есть нужен какой-то источник вопросов, как правило, самому "консультанту" по разным причинам этим заниматься тяжело, то есть эта нагрузка ложится на кого-то еще.
Вообще, по моему опыту, для того, чтобы был нормальный диалог между квалифицированными людьми, нужны вопросы от людей, скажем так, менее квалифицированных. Потому что у специалистов мало вопросов, а когда вопросы и возникают, то нужен повод, чтобы их начать задавать.
При этом именно сейчас есть отрасли, где критическая масса людей, которые готовы общаться на профессиональные темы, уже есть, а отраслевого портала - нет.
Портал и монетизируется лучше, чем "форум", и возможностей для сотрудничества с другими сайтами больше. Хотя тут длинных денег надо больше, в результате оно получается живее и эффективнее. С другой стороны, даже и не уверена, что с учетом нарастания критической массы пользователей - так уж сильно дольше, чем просто форум.
Есть еще один момент. Я последние пару лет наблюдаю угасание достаточно большого количества форумов. Которые жили себе до этого несколько лет, имели небольшую постоянную аудиторию, которая общалась. Сама закрыла 3 UGC-проекта, еще несколько сильно сдвинулись в приоритетах от юзерского к редакционному контенту.
Мне кажется, что сейчас для выживания форуму надо быть либо все так же интересным своему основателю (и тут ему сразу захочется вместо форума вести блог - когда я начинала сталкиваться с форумами, такой возможности еще не рассматривалось), либо большим, минимальный размер постоянной аудитории форума, чтобы он был живым, сильно вырос. А это - больше усилий в начале пути.
Успехом можно считать, когда форум начинают называть каким-то происзодным от домена, и все люди, интересующиеся темой, сразу понимают, о чем именно идет речь. То есть не поисковый трафик, даже не ссылки и не закладки, а "все знают".
У Вас есть блог? Осилил. Мой мне регулярно приносить клиентов, партнеров, покупателей. И для раскрутки его я потратил всего 500 рублей на контекст - бесплатный ваучер от Гугл в 2007 году. Все остальное - малобюджетное продвижение.
Дмитрий, а вы свое время на ведение блога, рассылки, комментирование, участие в форумах - не считаете? :)
petroff1000, интересно, спасибо за ответ.
Видимо, вы в Гоге в гораздо лучшем положении, чем а Яндексе? Возможно, если дальше аудитория мейла будет приходить по гугловой выдаче, чего мы пока не видим, то и покупать она будет нормально.
PS Если в вашем договоре нет нормальных гарантий возврата денег для клиента, много разных "форс-мажоров" сделайте договор пообъемнее, терминов туда побольше технических и разных не особо нужных условий - надоест читать, подпишут и так)
Не обязательно :) Хотя тут как обычно встает вопрос - кто больше заинтересован в заключении этого договора :D
Онегин распечатал письмо (С):
Изготовление деревянных ящиков - почтовые ящики изготовление. Почта без регистрации.
Трафик вырос по большинству
Какая же у вас тематика, что в праздники растете? :D
Боюсь, что если мне и интересно тут какой свой проект порекламировать - то точно не этот :D
Рекламодателей на медийку тут нет, а ссылки я с него тут не продаю :D
Это самая ЦЕЛЕВАЯ аудитория, уважуха!
Угу, они и приносят деньги. А постоянная аудитория денег не приносит. В отличие от например, этого форума, где можно что-то продать постоянным участникам и они это покупают, соответственно, за доступ к этой аудитории люди готовы платить :)
Кстати, рекламодатели будет требовать полностью открыть доступ к счетчикам
Это да :) Я вообще на проектах, на которых рассчитываю на продажи рекламы, счетчики оставляю открытыми. Закрытый счетчик - лишняя нагрузка на того, кто общается с рекламодателями.