Maximalist: intraweb, нормально-то нормально, но мне вся Россия нужна, а не только МО :)
МО я и так нагоню - если по России в 10-ке буду :)
Ну тогда экспериментируйте. Попробуйте мои предложения.
Сейчас блин каждый проект требует кропотливой работы с текстами чуть ли не каждый апдейт. Возможно конечно мы одни такие. У других компаний может такой потребности и нет.
intraweb добавил 22.11.2010 в 01:44
G00DMAN: Коллеги, по-моему наблюдается какое-то массовое непонимание процессов в Яндексе. Попробую объяснить свою точку зрения.
Окончательная релевантность документа запросу определяется суммой релевантности по матрикснету, бонусами и минусами по фильтрам. Причем в этом году, начиная еще с портяночных ситуаций, фильтры Яндекса постоянно подкручиваются, в последнее месяцы особенно активно.
Далеко не факт, что сейчас ввели новый фильтр. Нет, скорее всего экспериментируют с уже имеющимися, то ли меняя параметры методом тыка, то ли обучая чем-то типа матрикснета. Почти все фильтры накладываются за попытки манипулирования выдачей, и таких фильтров может быть много. Например в матрикснете около пяти десятков спам-факторов (по слухам) - все они могут применяться и в фильтрах. Поэтому влет определить причину фильтра как правило затруднительно, это может быть фильтр "за все, по мелочи". :)
Что происходит, если страница попала под фильтр? Ее релевантность уменьшилась - из матрикснетной релевантности вычли некоторое число. Но на сайте обычно есть больше одного документа, релевантного запросу (почти у всех позиций в топах есть ссылка "еще"). На эти документы фильтр может быть не наложен и их матрикснетная релевантность оказывается выше, чем у целевой страницы. В таком случае с данного сайта выдается именно эта, другая страница, в соответствии со своей релевантностью. Скорее всего она будет выдаваться существенно ниже целевой, но бывает и не так, в случае, когда на сайте больше одной страницы, высокорелевантной запросу. В некоторых случаях заминусованная релевантность целевой страницы все равно остается максимальной по сайту, и тогда в выдачу попадает она, просто на более низкой позиции.
Нужно заметить, что "сайт выпал из топа" не аналогично "на страницу/сайт наложен фильтр". Какие-то фильтры и до этого могли присутствовать и минусовать релевантность, просто сейчас их минусы усилились для конкретной страницы/сайта.
Так же бывают случаи смены страницы с небольшим плюс-минусом, или показ разных страниц по тому же запросу в разных регионах. Так происходит тогда, когда релевантность запросу у разных страниц численно слабо отличается (по мнению Яндекса) и малейшие изменения формулы ранжирования могут выводить в топ по сайту то одну, то другую страницу. Опять же, формул по геозависимым запросам в России три штуки, они считают релевантность слегка по разному.
Так как параметры фильтров походу крутят туды-сюды, страница может вылететь на время и быстренько вернуться обратно. Баланс яндексоиды найти не могут. :)
Спасибо за пояснения. Вопрос как уменьшить пессимизации.
И проблема думаю в том, что выводить запросы стало труднее вообщем. И очень много пессимизаций. Вот недавно, решил добавить на сайт, дополнительный ключ, покупных ссылок на сайте не было вообще, увеличил h1 и title из ТОП-3 упал в ТОП-7, вернул H1 и Title как было, встал в ТОП-3, прикупил ссылок через webeffector.ru + добавил ссылки с десятка сателлитов + оптимизировали верстку и скорость загрузки главной, из ТОП-3 упал опять в ТОП-8. Запрос создание сайтов Москва. Я в шоке.
TheBat: Есть у меня один проект. Продвигался раздел сайта. После очередного АПа сменилась релевантная страница на внутряк из этого же раздела. Было url/radel стало url/razdel/4
Через Я.Вебмастер посмотрел ссылки на url/razdel/4 которые были проставлены с этого же сайта (некоторые ссылки генерировались автоматически, поэтому такое было возможно). Удалил ссылки.
Через АП релевантная страница сменилась на url/razdel/2, и со следующим АПом вернулась url/razdel
Что делалось?
- убрал внутренние ссылки на "релевантную" страницу, оставил только на продвигаемую
- покупка ссылок на продвигаемую страницу не останавливалась
- на продвигаемой странице менялся контент
На этой странице лента новостей, новости добавлялись постоянно, плотность менялась.
Вероятно, именно это и помогло избавиться от "фильтра".
После ещё одного АПа, продвигаемая страница на месте... на нужном месте :)
Похожая ситуация была, только я ничего не делал, и тоже то одна страница, то другая, то опять главная, пока вот главная и висит.
У всех думаю по разному:-). Сколько ключей на главной?
Единственный пугающий тренд, что допустим для 50 запросов, теперь желательно подбирать с десяток другой страниц, и неделю оптимизатор будет на них тратить, а то и две, а раньше страничку можно было под все запросы оптимизировать и не париться.
А не проблема в конкретно этом апе, для меня. Конкретно по выходным глюк. Как общая тенденция, главные стали двигаться хуже по большому количеству запросов.
Maximalist: я сейчас продвигаю ВЧ, по МС, и МО вылез в 10-ку (главная)
а по России пока в 30-ке (внутряк - на него ссылок вообще не покупал) - пока ничего не делал, наблюдаю...
Ну разные алгоритмы же ранжирования. Разные ограничения.
Сео прессинг большой на странице продвигаемой?
У меня есть еще мысль, что сейчас они что-то мутят с поведенческими факторами, и увеличивают негативное влияние покупных ссылок. Возможно еще покупные "плохие" ссылки или ссылочный взрыв как то могут повлиять на смену страницы, уменьшив ее релевантность.
Ну а поведенческие факторы, и региональность отдельных страниц пока еще в будущем.
yanus: последний аргумент (выделенный) это контрольный выстрел в голову моим сайтам? если вам верить, то все мои сайты должны были сменить релевантные страницы.
может хватит метаться из крайности в крайность?
ида, почему никто обеспокоенный фильтром не хочет показать свое детище?
yanus добавил 22.11.2010 в 00:47
ооооо, так это еще не все ? 🍿
Из пару тысяч запросов мной продвигаемых прошли смены страниц у 5-6 запросов. Никто про массовость не говорит, это или самые спамные страницы или самые мало релевантные. А по поводу глюков, четыре дня подряд, позиции улетают из 250 и опять восстанавливаются. Кроме как глюком это объяснить никак нельзя.
Все это похоже на какой-то затяжной ап, нужно дождаться пока закончится.
А кстати по поводу спамности, может кто то прокомментирует мой список?
Вот доклад от веб эффекторцев на эту тему.
Что может тянуть сайт вниз - http://www.slideshare.net/amirhanov/ss-5787971?from=ss_embed
intraweb, нормально-то нормально, но мне вся Россия нужна, а не только МО :)
МО я и так нагоню - если по России в 10-ке буду :)
Ну тогда экспериментируйте. Попробуйте мои предложения.
Сейчас блин каждый проект требует кропотливой работы с текстами чуть ли не каждый апдейт. Возможно конечно мы одни такие. У других компаний может такой потребности и нет.
intraweb добавил 22.11.2010 в 01:44
Коллеги, по-моему наблюдается какое-то массовое непонимание процессов в Яндексе. Попробую объяснить свою точку зрения.
Окончательная релевантность документа запросу определяется суммой релевантности по матрикснету, бонусами и минусами по фильтрам. Причем в этом году, начиная еще с портяночных ситуаций, фильтры Яндекса постоянно подкручиваются, в последнее месяцы особенно активно.
Далеко не факт, что сейчас ввели новый фильтр. Нет, скорее всего экспериментируют с уже имеющимися, то ли меняя параметры методом тыка, то ли обучая чем-то типа матрикснета. Почти все фильтры накладываются за попытки манипулирования выдачей, и таких фильтров может быть много. Например в матрикснете около пяти десятков спам-факторов (по слухам) - все они могут применяться и в фильтрах. Поэтому влет определить причину фильтра как правило затруднительно, это может быть фильтр "за все, по мелочи". :)
Что происходит, если страница попала под фильтр? Ее релевантность уменьшилась - из матрикснетной релевантности вычли некоторое число. Но на сайте обычно есть больше одного документа, релевантного запросу (почти у всех позиций в топах есть ссылка "еще"). На эти документы фильтр может быть не наложен и их матрикснетная релевантность оказывается выше, чем у целевой страницы. В таком случае с данного сайта выдается именно эта, другая страница, в соответствии со своей релевантностью. Скорее всего она будет выдаваться существенно ниже целевой, но бывает и не так, в случае, когда на сайте больше одной страницы, высокорелевантной запросу. В некоторых случаях заминусованная релевантность целевой страницы все равно остается максимальной по сайту, и тогда в выдачу попадает она, просто на более низкой позиции.
Нужно заметить, что "сайт выпал из топа" не аналогично "на страницу/сайт наложен фильтр". Какие-то фильтры и до этого могли присутствовать и минусовать релевантность, просто сейчас их минусы усилились для конкретной страницы/сайта.
Так же бывают случаи смены страницы с небольшим плюс-минусом, или показ разных страниц по тому же запросу в разных регионах. Так происходит тогда, когда релевантность запросу у разных страниц численно слабо отличается (по мнению Яндекса) и малейшие изменения формулы ранжирования могут выводить в топ по сайту то одну, то другую страницу. Опять же, формул по геозависимым запросам в России три штуки, они считают релевантность слегка по разному.
Так как параметры фильтров походу крутят туды-сюды, страница может вылететь на время и быстренько вернуться обратно. Баланс яндексоиды найти не могут. :)
Спасибо за пояснения. Вопрос как уменьшить пессимизации.
немного :)
Если зашли в ТОП-10 по Москве, то думаю все нормально.
Полностью согласен, по поводу Флориды грядущей.
И проблема думаю в том, что выводить запросы стало труднее вообщем. И очень много пессимизаций. Вот недавно, решил добавить на сайт, дополнительный ключ, покупных ссылок на сайте не было вообще, увеличил h1 и title из ТОП-3 упал в ТОП-7, вернул H1 и Title как было, встал в ТОП-3, прикупил ссылок через webeffector.ru + добавил ссылки с десятка сателлитов + оптимизировали верстку и скорость загрузки главной, из ТОП-3 упал опять в ТОП-8. Запрос создание сайтов Москва. Я в шоке.
intraweb, естественно не у в сех такой %
у меня сейчас плотность 3,29%
Ну так в зоне небольшого риска, но если уменьшать плотность можно улететь из МО.
А кроме плотности, есть какие-то еще признаки спамности из описанных мной?
Есть у меня один проект. Продвигался раздел сайта. После очередного АПа сменилась релевантная страница на внутряк из этого же раздела. Было url/radel стало url/razdel/4
Через Я.Вебмастер посмотрел ссылки на url/razdel/4 которые были проставлены с этого же сайта (некоторые ссылки генерировались автоматически, поэтому такое было возможно). Удалил ссылки.
Через АП релевантная страница сменилась на url/razdel/2, и со следующим АПом вернулась url/razdel
Что делалось?
- убрал внутренние ссылки на "релевантную" страницу, оставил только на продвигаемую
- покупка ссылок на продвигаемую страницу не останавливалась
- на продвигаемой странице менялся контент
На этой странице лента новостей, новости добавлялись постоянно, плотность менялась.
Вероятно, именно это и помогло избавиться от "фильтра".
После ещё одного АПа, продвигаемая страница на месте... на нужном месте :)
Похожая ситуация была, только я ничего не делал, и тоже то одна страница, то другая, то опять главная, пока вот главная и висит.
intraweb, как у всех... :)
У всех думаю по разному:-). Сколько ключей на главной?
Единственный пугающий тренд, что допустим для 50 запросов, теперь желательно подбирать с десяток другой страниц, и неделю оптимизатор будет на них тратить, а то и две, а раньше страничку можно было под все запросы оптимизировать и не париться.
А не проблема в конкретно этом апе, для меня. Конкретно по выходным глюк. Как общая тенденция, главные стали двигаться хуже по большому количеству запросов.
я сейчас продвигаю ВЧ, по МС, и МО вылез в 10-ку (главная)
а по России пока в 30-ке (внутряк - на него ссылок вообще не покупал) - пока ничего не делал, наблюдаю...
Ну разные алгоритмы же ранжирования. Разные ограничения.
Сео прессинг большой на странице продвигаемой?
У меня есть еще мысль, что сейчас они что-то мутят с поведенческими факторами, и увеличивают негативное влияние покупных ссылок. Возможно еще покупные "плохие" ссылки или ссылочный взрыв как то могут повлиять на смену страницы, уменьшив ее релевантность.
Ну а поведенческие факторы, и региональность отдельных страниц пока еще в будущем.
последний аргумент (выделенный) это контрольный выстрел в голову моим сайтам? если вам верить, то все мои сайты должны были сменить релевантные страницы.
может хватит метаться из крайности в крайность?
ида, почему никто обеспокоенный фильтром не хочет показать свое детище?
yanus добавил 22.11.2010 в 00:47
ооооо, так это еще не все ? 🍿
Из пару тысяч запросов мной продвигаемых прошли смены страниц у 5-6 запросов. Никто про массовость не говорит, это или самые спамные страницы или самые мало релевантные. А по поводу глюков, четыре дня подряд, позиции улетают из 250 и опять восстанавливаются. Кроме как глюком это объяснить никак нельзя.
Все это похоже на какой-то затяжной ап, нужно дождаться пока закончится.
А кстати по поводу спамности, может кто то прокомментирует мой список?
Все случаи, с которыми я сталкивался ранее - это достаточно конкурентные ВЧ. А вот сейчас интересно понаблюдать будет на большой выборке.
Еще забыл, что может быть из за большой плотности, выше 2%-3,5%, а в таком диапазоне в основном ВЧ запросы на странице.