6000$ за все. Регистратор - Ру-центр.
Я знаком с данной программой. Знаком не потому, что лично я ее проходил, а потому, что ее проходили мои знакомые. Я видел эффективность. Исходя из того, что видел собственными глазами, я делаю выводы и рекомендации.
Слава, если же вам нужно больше доказательств, то это ваше право. Вы можете заняться их поиском. Не я - мне не интересно вам что-то доказывать.
Мои цели в данном топике были таковы, что я просто хотел сказать людям об эффективности программы (именно на основе данных не из интернета, а от реальных людей), а также постараться заглушить весь тот бред, который несут некоторые "люди".
2noya добавил 21.03.2009 в 11:39
Ок :-) Как вам будет угодно. Я надеюсь, что вы никогда не столкнетесь с данной проблемой. Если же столкнетесь, то будете оценивать программы по тем критериям, которые есть у вас.
Для меня эффективность - не есть официальные документы. Т.е. если человек бросил наркотики и стал жить полноценной жизнью, то программа для него была эффективна. Если бросили хотя бы 50%, то я могу оценить программу в целом эффективную для применения.
Официальный документ ... ну, не знаю. Если я чувствую себя плохо, а мне дают справку что все хорошо, то я не особо верю таким документам. Если человек бросил наркотики, то я не вижу причин, почему ему нужна справка.
Ну так и я об этом же. Тут главная задача - отделить зерна от плевел. Писал уже о знакомом, который лечился и в Швейцарии и в горах Абхазии. Денег ушла куча, а эффекта не было.
Т.е. тут нужно брать и смотреть по каким принципам работает программа реабилитации, общаться с теми, кто закончил. Т.е. нужно смотреть на результат.
За частую люди просто думают "а отправлю-ка я сынулю в какой-нить швейцарский кантон ... это же ШВЕЙЦАРИЯ". Но не заботятся о том, чтобы узнать о принципах и результатах программы.
Логичный вопрос. Думаю, что если вы направите запрос в гос. комитет, занимающийся проблемами наркомании, вы получите ответ на свой вопрос. Этот комитет, в частности, курирует все официально зарегистрированные программы, которые вносят существенный вклад в решение данной проблемы. Информация о Наркононе у них тоже есть.
Мне довелось как-то пообщаться с руководителем данного комитета - он говорил об очень высоких показателях.
Т.е. если вы хотите в этом разобраться - исследуйте данную тему, а потом расскажите о результатах. Думаю, если вы этим озадачитесь, то можете послать даже запросы в Наркононы различных стран, где данные программы поддерживаются на гос. уровне (что это за страны - тоже вам нужно узнать).
А по мне процедура проста - есть проблема - ее нужно решать. Т.е. не сидеть и не изучать документы. Вы можете доехать до нарконона и познакомиться с их методиками, пообщаться с теми, кто закончил данную программу. И сделать вывод. Думаю, этого будет достаточно, чтобы сформировать свое мнение о программе.
2noya добавил 21.03.2009 в 11:23
Что есть, то есть. И классно, если с ним не сталкиваешься. Вот это то, с чем я согласен на все 100.
:-( ну у меня так никогда не получалось - в близком мне окружении 4 человека плотно "сидели" на наркоте. 2-е из них умерли. При этом окружение окружение образованное и вполне успешное.
Тема началась с обсуждения наркомании, способов борьбы с ней, высокой эффективности программы Нарконон.
Удивляет желание Кузина, Калинина, Арша увести тему с решения проблем в просто срач.
Основная идея общения состоит в том, что проблему наркомании можно решить. Есть люди, которые могут помочь с решением данной проблемы.
И если у ваших близких, друзей, знакомых случается несчастье, и есть то, что может помочь. И это не вопли Кузина и прочих. Это не рассказы об их сексуальных пристрастиях.
Помогают люди - которые, несмотря на крики Кузиных, берут и делают свое дело. Они помогают. Это и Нарконон, и Клиника Маршака, и православные службы, коих много.
Кузин, а тебя в гости пригласили в Нарконон :-) Метнись туда, изложи свою позицию. Только фотки своего хлебала потом сделай - общественность требует :-)
Складывается впечатление, что Кузин, Калинин и Арш устроили здесь психологическую группу )))) Выкладывают комплексы один за другим - Арш интересуется трупами, Кузин - отсосами у мужиков ) Вот только Калинин еще не высказал своих сексуальных предпочтений. Так что теперь гадаем, совратит его Кузин на отсос, либо Арш на анальные трупные утехи )))))
Вот ты и показал свою сущность :-) Некрофил херов ) Давай, покажи фотки, порадуй общественность )))))
О, да, мы такие ) Завидуешь, Арш. Выскажи здесь все свои комплексы - раскрой душу ) Калинин тебя поймет. При граммотной пропоганде своих идиотских идей, ты, Арш, добьешься того, что будешь "лизать зад" на пару с Калининым )))))
Давай, пиши еще! Я открыт для веселья )
)))) Т.е. ты кому-то написал донос на себя, а теперь у тебя, как ты высказался, играет очко. И из-за всего этого ты скрываешься в интернете, прячешься за виртуальной сущностью на форуме, дабы тебя не вычислили? )))) Забавно. Думаю, вам нужно обратиться к доктору. В наши дни есть специалисты, которые работают с ситуациями, сродни вашей.
Это немного не так. Вы не верно оцениваете эффективность. Вы смотрите на короткий промежуток времени, когда Гитлер был у власти. Да, он нашел способ, чтобы справиться с душевнобольными, пидарами и прочими. Но это способ на короткий промежуток времени. Посмотрите, что происходит сейчас в Германии - рост кол-ва душевнобольных, гей-парады, скандалы, связанные с пидарами в правительстве.
Т.е. решение Гитлера - расстрелы - не решало проблемы. Оно лишь ее прятало. Это как маятник - он отвел его в одну сторону, а потом, когда уже не было сил его держать, маятник метнулся в другую - и то, с чем он боролся, вылезло в еще большем размере.
Его решение не обеспечило долгосрочной победы, а лишь изменения ситуации на короткий промежуток времени. Я не могу назвать это эффективным решением.
Теперь взглянем на Нарконон. Задача Нарконона - реабилитировать наркомана. Не снять ломки, а именно реабилитировать. Медицина научилась снимать ломки достаточно быстро - и это текущая победа, не долгосрочная.
Одержать же долгосрочную победу - вот настоящая задача. Нарконон с ней справляется. Он делает так, что люди не возвращаются к наркотикам, а начинают жить полноценной жизнью.
:-) О, блин :-) Т.е. ты, Арш, пришел, накатал сам на себя донос, а теперь у тебя играет очко? Ну ты молодца. Просто нормальные люди не пишут доносы, не говоря уже о доносах на себя. Но, если ты так сделал, то ты уникум )
Кстати, ты хоть сам перечитывал, что написал? Это ж бред. Каждый же понимает, что это бред, так зачем его писать? Это что-то из серии "там заставляют отпиливать и съедать свою ногу" - бред не соответствующий действительности ни на йоту.
Калинин, вопрос не в тему, ты не так давно собирался провести опрос у людей, являешься ли ты имбецилом, либо нет. Я помню, что ты сам никак с этим вопросом не мог определиться и собирался в курилке устроить опрос. Устроил? Что общественность решила?
Да, ты не понял. ТЫ ДОЛЖЕН ВСЕМ. Человек, который мешает другим бороться с наркоманией, ДОЛЖЕН ВСЕМ. Из-за таких как ты, количество наркоманов растет. ИБО ТЫ МЕШАЕШЬ. Уйди с дороги, Калинин, не мешай людям делать дело.
Если наркоман совершает преступление, то он совершает его потому, что КАЛИНИН И ЕМУ ПОДОБНЫЕ МЕШАЛИ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ХОТЕЛИ ЕГО ИСПРАВИТЬ.
Все просто - есть возможность исправить человека, сделать так, чтобы он перестал быть наркоманом, чтобы нам всем было спокойно. Можно сделать так, чтобы мы могли своих детей спокойно отпускать гулять на улицу. ПРОСТО КАЛИНИН ДОЛЖЕН ЗАТКНУТЬСЯ И НЕ МЕШАТЬ ЛЮДЯМ ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО.
Сайко, скажу вам так. Цена на программу Нарконон определяется затратами на эту программу. Если вы знаете, как их снизить, то сообщите им эту информацию, и цена будет снижена.
Насколько я знаю, вы можете открыть свою программу Нарконон. Она же не засекречена - вы можете узнать, что для этого нужно и просто открыть такую программу. И вы сможете установить там ту цену, которая будет отражать ваши затраты на предоставление данной программы.
Вы также можете договориться о гос. дотациях Нарконона - думаю, вам все будут только признательны. Т.е. если у вас получится, например, убедить правительство Москвы дотировать не бредовую газету "Пионерская правда", а полезную программу Нарконон, то вам все будут очень признательны. Вы получите истинную благодарность от тех семей, кому станет помощь более доступной.
2noya добавил 21.03.2009 в 09:22
:-) есть такое.
Просто мне действительно сложно передать с помощью печатных букв, сколько это значит, что, например, девушка после программы Нарконон стала более позитивной.
Выделил, чтобы люди задумались над этим. Лично я не видел позитивных наркоманов. Видел безответственных, видел агрессивных ... да разных видел, видел людей, живущих в квартире с заколоченными окнами, дабы не захотеть "полетать" из них во время очередного приема наркоты.
А вот позитивных - не видел ни разу. Для меня это сродни волшебству - сделать из такого человека жизнерадостного и позитивного. Нарконон это может - они просто берут и делают это.
То, что наркоман бросает наркотики и становится сильным - это тоже невероятное. Кто сталкивался, тот поймет. Первая смерть, с которой я встретился в своей жизни, была смерть моего друга от наркотиков. В 10-ом классе школы. У него были проблемы в семье, решал он их с помощью наркотиков. Сейчас он мертв. Просто потому, что ему не хватало сил справляться с ситуацией. Вот о чем я. Именно поэтому я и выделил данные слова.
Калинин, какой же вы нехороший человек! Ведь знали, что топик будет мне интересен - могли бы черкнуть в личку - мол заходи, дорогой товарищ.
Ну, мне странно, Калинин, что вы снова начали говорить о данной теме. В прошлый раз вы показали свою некомпетентность и заявили, что больше в дискуссии такого рода не лезете.
И что же?! Воспользовались, что старый топик удалили - и значит можно отказываться от своих слов? Если разделить время, которое вы выполняли свое обещание, на кол-во слов в обещании, то мы получим, что СЛОВО КАЛИНИНА ДЕЙСТВУЕТ ОДИН ЧАС.
Т.е Калинин говорит "Это плохо". Проходит 2 часа - и Калинин уже говорит "Это хорошо".
Ладно, вопрос же не в этом :-)
Вопрос в том, что такое Нарконон, насколько он помогает людям и стоит ли туда обращаться с решением программ наркомании и алкоголизма.
Я отвечу на эти вопросы, дабы люди не ориентировались на постоянно меняющееся мнение некомпетентного Калинина. Кстати, он уже не раз говорил, что является деструктивным (у меня вообще вызывают опасение люди, которые так говорят).
Во-первых, нарконон - это место, где могут помочь. Не так давно я позвонил им по вопросу проблемы алкоголизма моего знакомого. Они помогли. Все разговоры, которые я и его родственники провели с этим человеком не помогали, а то, что ребята из Нарконона с ним поговорили - помогло. Он даже туда на реабилитацию не пошел - хватило лишь разговора.
Во-вторых, там помогают избавиться от зависимости от наркотиков. Эффективность чертовски высока. На моей практике есть пример, когда человек проходил реабилитацию и в Швейцарии, и в горах Абхазии. Но бросить наркотики и не употреблять их смог только программы Нарконон.
В-третьих, программа дает людям уверенность в жизни. Люди становятся способными. Они начинают жить полноценной жизнью. У них появляются семьи, работа, счастье, радость, друзья. Т.е. до этого у них были только наркотики и все проблемы решались с помощью наркотиков. После программы они не прибегают в случае возникновения проблем к наркоте - они могут просто брать и решать проблемы, чего до программы делать не могли. Я бы сказал так, программа дает людям возможность получать удовольствие от жизни, а не от наркотиков.
Недавно я общался с одной девушкой, которая даже не закончила Нарконон ... она побыла там некоторое время и на этом все. Ей этого хватило, чтобы бросить наркотики и определиться в жизни. Так вот, если ее сравнивать с Калининым, который пытается сказать против Нарконона, то получится примерно так. ДЕВУШКА НЕСЕТ ПОЗИТИВ ОКРУЖАЮЩИМ раз в 300 больший, чем несет Калинин - она действительно излучает позитив и с ней стало после программы приятно общаться. ДЕВУШКА В МОРАЛЬНОМ ПЛАНЕ СИЛЬНЕЕ Калинина раз в 600 - т.е. Калинин по сравнению с ней закомплексованный слюнтяй. ДЕВУШКА СТАЛА С УЧАСТИЕМ ОТНОСИТЬСЯ К ПРОБЛЕМАМ СВОИХ ДРУЗЕЙ И ЗНАКОМЫХ, Калинин же может только извергать желчные замечания.
Надеюсь, я смог передать идею, что такое Нарконон
