Пришло время для бомбы :)
Надеюсь, ТС не будет против, если я выложу немного из лога нашего разговора по ICQ. Если я выложу всё, это займёт очень много места и времени на прочтение.
Вот не пожалею своего времени, перечитываю лог и нашёл это место.
Поехали:
coppo (22:15:00 5/01/2009) кстати, один из семинаристов скинул ссылку - http://michaelhutagalung.com/arthemia/ - ваш дизайнер действительно Очень сильно "схалтурил" - он просто уменьшил шаблон, поменял несколько цветов, убрал некоторые вещи, а код\верстка такой же вплоть до названия классов и дивов 3159159 (22:18:06 5/01/2009) это не дизайнер, это верстальщик... coppo (22:19:13 5/01/2009) ну да, ведь все все элементы все оттуда, дизайнить собственно нечего, параметры лишь поменять coppo (22:21:24 5/01/2009) дешевле стоить не будет? 3159159 (22:23:39 5/01/2009) сейчас поговорю .... coppo (22:23:53 5/01/2009) с кем? 3159159 (22:24:06 5/01/2009) с верстальщиком 3159159 (22:24:49 5/01/2009) хоть и лично я большой проблемы тут не вижу :) coppo (22:26:29 5/01/2009) немного неприятно просто, этот шаблон изменяется в jsay за десятки минут, я изначально правда думал что он уникальный 3159159 (22:27:06 5/01/2009) ну так я тоже думал что он уник 3159159 (22:27:23 5/01/2009) Правла с десятками минут вы поспешили) coppo (22:28:07 5/01/2009) поэтому я предлагаю снизить цену (к тому же сегодня на комиссию от той суммы ушло ровно 10% и еще неизвестно сколько уйдет при передачи) 3159159 (22:33:26 5/01/2009) в общем, это уже мои проблемы 3159159 (22:33:37 5/01/2009) ваши преложения по цене? coppo (22:34:00 5/01/2009) 250 за неуник 3159159 (22:34:13 5/01/2009) 250 чего? coppo (22:34:31 5/01/2009) $ 3159159 (22:35:12 5/01/2009) 250*30=7500, с учётом того что уникализация по кодингу моя? coppo (22:35:14 5/01/2009) хотя можно я спрошу у знающих людей - это я так из головы 3159159 (22:35:33 5/01/2009) а что именно хотите спросить? )) coppo (22:35:49 5/01/2009) сколько стоит хочу спросить 3159159 (22:35:59 5/01/2009) стоит что? coppo (22:38:19 5/01/2009) дизайн jsay.ru в одни руки, тема т.е. coppo (22:38:20 5/01/2009) дизайн jsay.ru в одни руки, тема т.е. coppo (22:38:20 5/01/2009) а 7500 - это много или мало? 3159159 (22:38:49 5/01/2009) так он уже не получается в одни руки coppo (22:39:07 5/01/2009) почему? 3159159 (22:39:39 5/01/2009) ну так вы сказали что его исходник уже засвечен на http://michaelhutagalung.com/arthemia/ coppo (22:42:34 5/01/2009) код css и html я потом смогу поменять, а то что это "уникализированный шаблон" - конечно огромный минус, даже и не знаю что делать, главное чтобы "уникализированный" не был чьим то исходником потом coppo (22:52:53 5/01/2009) не отвечают по ценам в аське, наверняка опять в час вернутся (спрашиваю у самого адекватного, т.к. у проженных всегда ответ один "100$, если очень надо" - мне так говорили за*схожесть с существующим сайтом в прошлом году), а какие ваши соображения по цене? coppo (22:56:30 5/01/2009) в одни руки? 3159159 (22:57:26 5/01/2009) оке, что вы подразумеваете под в одни руки? coppo (22:58:22 5/01/2009) то же что и вчера и позавчера, чтобы вы не продавали дизайн\тему jsay.ru 3159159 (22:58:56 5/01/2009) я вам продаю этот диз, потом делаю диз в точности как http://michaelhutagalung.com/arthemia/ - это в одни руки или нет? 3159159 (22:59:31 5/01/2009) я в ней поменяю другое цветовое решение - это в одни руки или нет? 3159159 (23:01:01 5/01/2009) просто я кстати вчера тоже думал о нашей сделке coppo (23:01:48 5/01/2009) ну он не сильно похож, поэтому можно, но просто если его сделать уже - будет похож, лучше еще будет меню поменять черное - хотя бы цвет изменить coppo (23:02:01 5/01/2009) главное чтобы визуально не был схож
Ну а дальше уже не интересно.
Если хватит сил прочитать весь диалог, мой респект.
Если не хватит - смогу отдельно привести некоторые комментарии ТС, чтобы всем стало понятно, какую именно уникальность он имеет в виду и за что он платил свои деньги. И кому я что обещал.
MyOST,
Возможно мы не поняли друг друга ТС по вопросам именно уникальности.
Да и вообще у ТС уникальность - слабое место ;)
То что ТС человек уникальный по вопросу "халявного" выжимания человеческих ресурсов - в этом я уверен на все сто ;)
ШАНС-ON, Пример не корректный. Так как машина технически сложное изделие и его надо опробовать в процессе. И она может может сломаться уже в процессе эксплуатации. Нужно время.
Тут же нет ни узлом, ни агрегатов, ни сложных деталей - дизайн видно сразу на все 100%. А гарантийный срок работы моей сборки ещё даже не наступил.
Еще давайте примем во внимание тот факт, что это SEO форум. Следовательно в отношении программиста (то есть меня) любой SEO-специалист в 90% случаев является заказчиком. То есть очень и очень многие сразу принимают сторону моего оппонента, так-как каждый не хочет оказаться на его месте.
В то же время любой исполнитель тоже не захочет оказаться на моём месте, потратив 10-15 (навскидку) часов работы.
Даже если один час работы оценивать по 500 рублей (а индивидуальные консультации дешевле не стоят) всё равно выходит 5000-6000 рублей.
И дело не во мне, и не в coppo, и не в 5000 рублей и уж тем более не в моём дизайнере, оставьте её(!) в покое. Дело в принципе.
Даже не смотря на все утверждения, что клиент всегда прав, странно выглядит вариант когда один человек получает знания, получает грамотные ответы на все, иногда даже (простите меня) глупые вопросы, потом ты тратишь время на доводку, переделку, ожидание... а в результате ..........!
Я участвую в этой дискуссии не для того, чтобы оправдать себя или любой ценой сохранить полученные (за работу!) 200 баксов, а для того что-бы отстоять права исполнителей, так как эта ситуация далеко НЕ УНИКАЛЬНА. Любой из нас по жизни оказывается исполнителем и выражение "Клиент всегда прав" бесспорно имеет право на существование, но работает отнюдь не в 100% случаев.
Спасибо за внимание ;)
Позвольте, я не говорил что эта услуга уникальна. Возможно мы неправильно поняли друг друга с ТС-ом. Услуга предоставлялась КАК ЕСТЬ (AS IS). Есть сайт - http://jsay.ru. Есть его копия, которую захотел купить ТС. И всё. Да, дизайн был нарисован и свёрстан не мной.
ШАНС-ON, Жень, я не гарантировал и никогда не буду гарантировать уникальность того, что мною получено от третьих лиц. Даже своё иногда стрёмно гарантировать. Я могу гарантировать то, что дизайн уйдёт в одни руки. Так он и ушёл. Из моих - в руки заказчика. Остальное меня не волнует.
N_MONax добавил 21.01.2009 в 00:34
Да при чём тут подвёл или не подвёл.
Давайте рассмотрим проблему с другой стороны. Что значит уникальность?
Кто сказал, что jsay.ru не уникален? Мы с вами судим всё чисто визульно.
Что такое уникальность? Это то что находиться в единственном экземпляре.
Любой сайт отображается в браузере. Значит все его исходные части доступны конечному пользователю. Следовательно, об уникальности дизайна говорить нельзя в общем понятии этого слова.
Можно говорить о том, что два дизайна похожи. Но каждый из них по своему уникален.
Даже братья близнецы - разве каждый из них не уникален?
Поэтому, уважаемые, у нас идёт подмена понятий.
Заказчик хотел jsay.ru - он его получил. Даже с тем-же лого. Даже без привязки к домену. А что он подразумевал под понятием "уникальность" - для меня остаётся загадкой.
coppo,
Я не согласился, не соглашаюсь, и не соглашусь с тем что это шаблон. Кто делал шаблоны для WP - тот поймёт почему.
Уникальность не была ЧЕТКО оговорена. Было оговорено лишь то, что я никому больше продавать сборки на таком дизайне не буду. Только Вам. В одни руки.
В интернете вообще сложно гарантировать уникальность чего-либо, нам ли с вами этого не знать.
ШАНС-ON, Угу. Вы не работали с фрилансерами?
MyOST, А если через 10 дней возьмут сайт заказчика, скопируют его и размножат по ГС, я тоже обязан вернуть деньги?
Ещё раз повторяю, ТС не покупал кота в мешке и я такими делами никогда не занимаюсь.
У меня много клиентов и много товаров. Все свои товары я предоставляю сразу, в установленном и открытом виде, чтобы человек мог оценить что как и почему.
Хочешь - покупай, хочешь - не покупай.
ТС хотел. Не смотря на все проблемы и волокиту с его стороны я всё-таки не разрывал отношения - было жалко потерянного времени - и довёл дело до конца. А теперь такой вот замечательный финал.
Да, я буду более ответственно подходить к выбору фрилансеров-дизайнеров, потому как их работу проверить, как выяснилось, не возможно.
Но я никого не обманывал и не кидал - я делал только то о чём говорил.
В свою очередь покупатель тоже покупал то, что видел.
Не могу понять о каком манибеке тут все говорят.
MyOST, Да, дальнейшие обсуждения были. И все они сводились к одному:
со стороны клиента к тому, что я хочу уникальный дизайн,
с моей стороны - что я не продам его больше никому.
Я продавал товар как сборку, не скрывая что дизайн не мой, а сделан по моему заказу. Поэтому я мог гарантировать только то, что не продам больше данный дизайн ни кому. И тому есть подтверждение в логах ICQ. И не один раз, между прочим.
Чувствуете разницу?
Господа, в личные сообщения в личке мне было написано:
