+ видел где-то особщение, что гарант с продавцом были в сговоре.
Для меня лично гарантом будет являться тот, к которому лично я могу постучаться в дверь (в прямом смылсе этого слова). Но тут я никого не знаю, поэтому
vstb: Найдите, которого знают обе стороны.
не всегда предоставляется возможность.
vstb: А если потом видно будет, что аккаунт оформлен с ошибочными паспортными данными?
И кто от этого выиграет? Продавец ведь потом уже ничего с этим доменом сделать не сможет! Продавцу, кроме претензии в арбитраж, ничего от этого сайта не достанется. Потом, у регистратора должно быть письмо от принимающей стороны с подтверждающими паспортными данными. Как он (регистратор) сможет ошибиться?
vstb: Некоторая загвоздка в этом есть. Если возникнет такая ситуация, это и будет работой для гаранта. Не уверен, что арбитраж вебмани станет этим заниматься.
Если по моей схеме - то там все видно будет. Но все равно спасибо за Ваши мысли.
vstb: Надежность важнее. 5% не гигантская сумма.
Никогда не работал через гаранта. Вот скажите, если я нахожу гаранта, которого Вы не знаете, то Вы согласитесь на сделку? С какими условиями? Я лично - нет.
vstb: Домен должен переносится в МОЙ аккаунт. А не в какой-то мифический, созданный продавцом.
Тогда может возникнуть ситуация, описанная Вами же:
после переоформления домена покупатель не сообщает код. Хуиз он закрыл. Как арбиртаж будет определять кому принадлежит домен?
Тупик?
vstb: Вы предлагаете, чтобы продавец покупателю свой скан выслал?
А что в этом такого? Ведь Продавец видит Ваши паспортные данные когда пишет письмо регистратору о переоформлении домена!
vstb: И если домен "мой", то доступ я к нему могу получить путем переписки в регистратором и не расплачиваясь.
Для этого и необходимо ограничение по времени, указанное в п.3.6. За несколько часов Вы доступ ведь не восстановите. А если в течение этого срока код не отдадите, то Продавец может подать в арбитраж на невыполнение условий контракта.
fxtotal добавил 14.07.2010 в 11:39
vstb: И вообще, пользуйтесь гарантами, специально для этого предназначенными.
Я сразу написал, что это оптимальный вариант, но...
у любой услуги есть такое свойство как стоимость :)
Да и тут уже многие писали, что и гаранты кидают... А те, кто не кидают - много берут :(
vstb: Еще раз: возникала ситуация - после переоформления домена покупатель не сообщает код. Хуиз он закрыл. Как арбиртаж будет определять кому принадлежит домен?
Пока покупатель не сообщил код, он не получит доступ к управлению доменом и, соответственно не может скрыть хуиз!
vstb: Настроить и проверить сам двиг обычно много времени не надо. Тем более, если все скопировать за месяц до окончания сделки, придется потом обновлять базу и новые файлы, которые могут появится на сайте.
Тут есть сложность, согласен. Но это лучше чем вообще не получить файлов. Продавец не должен закрывать доступ к фтп и БД до завершения сделки. И покупатель может их периодически обновлять. Да и месяц - это очень большой срок. На практике, 1 день - к нотариусу и 1 неделя почтой (можно и курьером, если сумма сделки позволяет). Обо всех этих сроках нужно договариваться заранее и учитывать в договоре. Сумма расходов должна быть включена в стоимость сайта.
vstb: Первое, что я получаю при переоформлении домена это доступ к управлению СВОИМ доменом. Поскольку он переносится в мой аккаунт у регистратора. А у вас это идет последним пунктом. Неправильно.
А вот и нифига подобного. Кто сказал, что домен переносится в Ваш аккаунт? Что мешает Продавцу создать новый аккаунт на Ваши данные и дать Вам доступ в него только после получения кода? Для этого я и предлагаю именно такой порядок. Домен Ваш, но пока Вы не расплатитесь, Вы к нему доступа не получите.
Договор предназначен исключительно для работы внутри системы WebMoney. Если ему можно найти применение и вне - то хорошо. Но это не было целью его составления. Основное его предназначение - Арбитраж Вебмоней. А у них не действуют нормы отдельно Украинского или Российского законодательства. Поэтому условия договора и являются приоритетом при разбирательстве.
Т-34: Пожалуйста, внимательно изучите правила системы в отношении размещения разных типов обзоров. Размещение контекстной ссылки (как бы вы ее не пытались назвать заметкой) вместо заметки и наоборот приводит к блокировке сайта на 10 дней (при первом нарушении).
Я разместил уже более 500 обзоров, но так и не понял в чем разница между контекстной ссылкой и заметкой. Вот объясните мне: новая страница примерно с 1к текста не по теме анкора и вписанным туда ключем это ссылка или заметка?
vstb: ТС, как вы предлагаете арбитражу разруливать ситуацию, если персона в хуизе будет скрыта?
(Продавец говорит, что передал домен, покупатель, соответственно, говорит, что не получал)
Ответственность за выполнение п.3.5. договора несет Продавец до момента передачи Покупателю доступа к управлению доменами (окончание срока действия договора). Покупатель не должен высылать код протекции до того, как он убедится в том, что домен переоформлен. Если Покупатель выслал код, то он принимает факт переоформления домена и не может его (факт) оспаривать после передачи кода.
vstb: Переоформление должно быть до переноса файлов. Потому что передача рушки может затянуться на месяц. По моему разумению пользоваться сайтом в это время (то бишь получать доход) должен продавец. Так как денег он еще не получил.
Тут я подразумеваю несколько иное. Не перенос файлов, а их копирование. Таким образом, до получения оплаты, файлы остаются и "работают" на сервере продавца и пользуется ими (то биш получает доход) Продавец. Но в то же время, Покупатель, имея их копию, уже может настраивать эти файлы (проверять работоспособность) на своем сервере, чтобы после смены ДНСов они были готовы "работать" на сервере Покупателя.
vstb: Что тогда означает:
"3.7. Продавец обязан в течение 24 часов после получения от Покупателя кода протекции сообщить логины, пароли и другие настройки, необходимые для доступа к панели управления доменным именем."
Это означает то, что в момент передачи кода протекции у Покупателя не будет только одного: доступа к панели управления СВОИМ доменом. Продавцу вряд ли понадобится чужой домен (мы говорим сейчас про .ру). А покупатель легко может восстановить (перенести на другой договор, к другому регистратору) доступ к СВОЕМУ (оформленному на свои данные) домену и без Продавца. То есть Продавец в любом случае потеряет домен, но если захочет повыделываться, то потеряет еще и доступ к WMID (ведь договор заканчивает действие в момент передачи полного доступа к панели управления доменами). Кидать тут никому не выгодно!
fxtotal добавил 14.07.2010 в 09:01
satelliteage: неее... лучше тогда передача суммы по частям 35% с протекцией, передача хоста(файлов), код и 45% с протекцией, передача домена, код и 20% без протекции. И все довольны, потери сторон минимизированны за счет передачи денег по частям.
Не согласен. Тут уже три договора с разными условиями. Гемор, ИМХО!
vstb: По мне так у вас нарушена хронология действий в договоре.
Если использовать схему с кодом протекции, то схема должна выглядеть так:
сначала перевод с протекцией, переоформление домена, перенос сайта, выдача кода продавцу.
Ну так у меня так и есть... Выдача кода только после получения файлов сайта и факта переоформления домена! А что касается смены днс-ов, то это будет проще на своем сайте и заставит покупателя отдать-таки код протекции.
andreylabs,
Я же не утверждаю, что гаранты кидают )) Я лишь говорил о том, что "тут уже многие писали, что и гаранты кидают...". Это немного разные вещи.
Обращайтесь только к проверенным Гарантам!
Спасибо за предлжение, но, к сожалению, "проверенность" гаранта прямо пропорциональна стоимости его услуг! Ведь так?
fxtotal добавил 14.07.2010 в 14:06
Да и тема не про то, брать или не брать гаранта. А про то, какими должны быть справедливые условия сделки.
Факты, ссылки?
/ru/forum/comment/4433137
+ видел где-то особщение, что гарант с продавцом были в сговоре.
Для меня лично гарантом будет являться тот, к которому лично я могу постучаться в дверь (в прямом смылсе этого слова). Но тут я никого не знаю, поэтому
Найдите, которого знают обе стороны.
не всегда предоставляется возможность.
А если потом видно будет, что аккаунт оформлен с ошибочными паспортными данными?
И кто от этого выиграет? Продавец ведь потом уже ничего с этим доменом сделать не сможет! Продавцу, кроме претензии в арбитраж, ничего от этого сайта не достанется. Потом, у регистратора должно быть письмо от принимающей стороны с подтверждающими паспортными данными. Как он (регистратор) сможет ошибиться?
Некоторая загвоздка в этом есть. Если возникнет такая ситуация, это и будет работой для гаранта. Не уверен, что арбитраж вебмани станет этим заниматься.
Если по моей схеме - то там все видно будет. Но все равно спасибо за Ваши мысли.
Надежность важнее. 5% не гигантская сумма.
Никогда не работал через гаранта. Вот скажите, если я нахожу гаранта, которого Вы не знаете, то Вы согласитесь на сделку? С какими условиями? Я лично - нет.
Домен должен переносится в МОЙ аккаунт. А не в какой-то мифический, созданный продавцом.
Тогда может возникнуть ситуация, описанная Вами же:
Тупик?
Вы предлагаете, чтобы продавец покупателю свой скан выслал?
А что в этом такого? Ведь Продавец видит Ваши паспортные данные когда пишет письмо регистратору о переоформлении домена!
И если домен "мой", то доступ я к нему могу получить путем переписки в регистратором и не расплачиваясь.
Для этого и необходимо ограничение по времени, указанное в п.3.6. За несколько часов Вы доступ ведь не восстановите. А если в течение этого срока код не отдадите, то Продавец может подать в арбитраж на невыполнение условий контракта.
fxtotal добавил 14.07.2010 в 11:39
И вообще, пользуйтесь гарантами, специально для этого предназначенными.
Я сразу написал, что это оптимальный вариант, но...
у любой услуги есть такое свойство как стоимость :)
Да и тут уже многие писали, что и гаранты кидают... А те, кто не кидают - много берут :(
Еще раз: возникала ситуация - после переоформления домена покупатель не сообщает код. Хуиз он закрыл. Как арбиртаж будет определять кому принадлежит домен?
Пока покупатель не сообщил код, он не получит доступ к управлению доменом и, соответственно не может скрыть хуиз!
Настроить и проверить сам двиг обычно много времени не надо. Тем более, если все скопировать за месяц до окончания сделки, придется потом обновлять базу и новые файлы, которые могут появится на сайте.
Тут есть сложность, согласен. Но это лучше чем вообще не получить файлов. Продавец не должен закрывать доступ к фтп и БД до завершения сделки. И покупатель может их периодически обновлять. Да и месяц - это очень большой срок. На практике, 1 день - к нотариусу и 1 неделя почтой (можно и курьером, если сумма сделки позволяет). Обо всех этих сроках нужно договариваться заранее и учитывать в договоре. Сумма расходов должна быть включена в стоимость сайта.
Первое, что я получаю при переоформлении домена это доступ к управлению СВОИМ доменом. Поскольку он переносится в мой аккаунт у регистратора. А у вас это идет последним пунктом. Неправильно.
А вот и нифига подобного. Кто сказал, что домен переносится в Ваш аккаунт? Что мешает Продавцу создать новый аккаунт на Ваши данные и дать Вам доступ в него только после получения кода? Для этого я и предлагаю именно такой порядок. Домен Ваш, но пока Вы не расплатитесь, Вы к нему доступа не получите.
APKping,
Договор предназначен исключительно для работы внутри системы WebMoney. Если ему можно найти применение и вне - то хорошо. Но это не было целью его составления. Основное его предназначение - Арбитраж Вебмоней. А у них не действуют нормы отдельно Украинского или Российского законодательства. Поэтому условия договора и являются приоритетом при разбирательстве.
Пожалуйста, внимательно изучите правила системы в отношении размещения разных типов обзоров. Размещение контекстной ссылки (как бы вы ее не пытались назвать заметкой) вместо заметки и наоборот приводит к блокировке сайта на 10 дней (при первом нарушении).
Я разместил уже более 500 обзоров, но так и не понял в чем разница между контекстной ссылкой и заметкой. Вот объясните мне: новая страница примерно с 1к текста не по теме анкора и вписанным туда ключем это ссылка или заметка?
ТС, как вы предлагаете арбитражу разруливать ситуацию, если персона в хуизе будет скрыта?
(Продавец говорит, что передал домен, покупатель, соответственно, говорит, что не получал)
Ответственность за выполнение п.3.5. договора несет Продавец до момента передачи Покупателю доступа к управлению доменами (окончание срока действия договора). Покупатель не должен высылать код протекции до того, как он убедится в том, что домен переоформлен. Если Покупатель выслал код, то он принимает факт переоформления домена и не может его (факт) оспаривать после передачи кода.
Переоформление должно быть до переноса файлов. Потому что передача рушки может затянуться на месяц. По моему разумению пользоваться сайтом в это время (то бишь получать доход) должен продавец. Так как денег он еще не получил.
Тут я подразумеваю несколько иное. Не перенос файлов, а их копирование. Таким образом, до получения оплаты, файлы остаются и "работают" на сервере продавца и пользуется ими (то биш получает доход) Продавец. Но в то же время, Покупатель, имея их копию, уже может настраивать эти файлы (проверять работоспособность) на своем сервере, чтобы после смены ДНСов они были готовы "работать" на сервере Покупателя.
Что тогда означает:
"3.7. Продавец обязан в течение 24 часов после получения от Покупателя кода протекции сообщить логины, пароли и другие настройки, необходимые для доступа к панели управления доменным именем."
Это означает то, что в момент передачи кода протекции у Покупателя не будет только одного: доступа к панели управления СВОИМ доменом. Продавцу вряд ли понадобится чужой домен (мы говорим сейчас про .ру). А покупатель легко может восстановить (перенести на другой договор, к другому регистратору) доступ к СВОЕМУ (оформленному на свои данные) домену и без Продавца. То есть Продавец в любом случае потеряет домен, но если захочет повыделываться, то потеряет еще и доступ к WMID (ведь договор заканчивает действие в момент передачи полного доступа к панели управления доменами). Кидать тут никому не выгодно!
fxtotal добавил 14.07.2010 в 09:01
неее... лучше тогда передача суммы по частям 35% с протекцией, передача хоста(файлов), код и 45% с протекцией, передача домена, код и 20% без протекции. И все довольны, потери сторон минимизированны за счет передачи денег по частям.
Не согласен. Тут уже три договора с разными условиями. Гемор, ИМХО!
Лучше уж все и сразу.
По мне так у вас нарушена хронология действий в договоре.
Если использовать схему с кодом протекции, то схема должна выглядеть так:
сначала перевод с протекцией, переоформление домена, перенос сайта, выдача кода продавцу.
Ну так у меня так и есть... Выдача кода только после получения файлов сайта и факта переоформления домена! А что касается смены днс-ов, то это будет проще на своем сайте и заставит покупателя отдать-таки код протекции.
например так
Цитата:
что должно подтверждаться данными в сервисе “Whois”? который расположен по адресу https://www.nic.ru/whois/
Признаюсь, думал об этом. Но вдруг стороны выберут другой сервис? Хотя правочку все-же внесу...