Unlock

Unlock
Рейтинг
786
Регистрация
01.08.2004
Евген:
Unlock, а если по-русски? в 20 словах?
Подходы к вопросам, связанным с нарушением микрофлоры кишечника в России и во всём остальном мире кардинально различаются. Микробиологическое исследование кала на дисбактериоз, которое проводится только в нашей стране, во многом обуславливает эти различия. Настоящее исследование проведено на базе трёх микробиологических лабораторий Нижнего Новгорода, в которые доставлялся один и тот же образец испражнений, что позволило оценить воспроизводимость метода. Через 2-3 недели исследование повторялось в одной лаборатории для оценки транзиторности изменений фекальной микрофлоры. Была выявлена низкая воспроизводимость исследования на дисбактериоз и высокая транзиторность микрофлоры фекалий. Кроме того, выявлены существенные различия в обнаружении некоторых важных изменений микробиологических показателей фекальной микрофлоры и констатации нормофлоры в трёх лабораториях. Таким образом, наше исследование показало, что существующая практика микробиологического исследования кала на дисбактериоз не может считаться ценным диагностическим методом.
Убедить педиатров в том, что анализ фекалий на дисбактериоз, кем бы он ни проводился, не приносит пользы, гораздо сложнее. Здесь проявляется то, что мы назвали формальной логикой, т.е. традиционным консерватизмом, присущим медицине. Надеемся, что результаты работы А.Л. Барcука и соавт. в очередной раз заострят внимание педиатрической общественности на необходимости пересмотра существующих догм в отношении дисбактериоза и его диагностики.

Так ведь объяснили уже: то, что на постсоветском пространстве по-старинке именуют дисбактериозом, является по сути следствием тех или иных заболеваний. Т.е., дисбактериоз - не нозологическая форма.

В качестве примера. Представьте, что Вы выявили у пациента глюкозурию. Вы же не поставите ему диагноз "Глюкозурия", а будете исключать сахарный диабет или другие причины глюкозурии. Более того, Вы, как грамотный врач, никогда не станете оценивать компенсацию диабета по наличию/отсутствию глюкозурии, потому что помните о вариабельности почечного порога глюкозы. И никогда поэтому не станете назначать такое бессмысленное исследование, как "суточная глюкозурия". Правда?
Так чем же, по-Вашему, дисбактериоз заслужил право быть диагнозом?
Таким образом, имеем
- микробный состав кишечника разнообразен и включает сотни и тысячи видов микробов;
- микробный состав фекалий не соответствует микробиоценозу кишечника;
- сложно найти двух людей с одинаковым микробиоценозом кишечника;
- микробиоценоз кишечника динамически изменяется.

Отсюда следуют простые выводы:
если Вы хотите доказать возникновение "дисбактериоза" под воздействием чего-либо, то необходимо 1) исследовать микробный состав кишечника (не фекалий!) до какого-либо воздействия, 2) осуществить воздействие, 3) повторно исследовать микробиоценоз кишечника, 4) доказать, что нарушен микробный баланс в пользу преобладания потенциально опасных микробов (именно "потенциально", потому что если будут преобладать патогенные - то разовьется характерное заболевание).
Видели ли Вы где-либо опубликованные исследования, выполненные по такому дизайну?

Достаточно? :)

Если нет, то можно вот это попробовать оспорить: http://www.spr-journal.ru/webasyst/published/SC/html/scripts/product_files/VDP_2_2009_itog.pdf

broken:
ну слава яйцам, а то уже было собрался писать письмо в Институт Пастера что они там дармоеды ибо Кузьмин не признает их диагнозы.

Советую почитать http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154279 и больше не лезть с взрослыми дядями спорить. :D

Бухать у нас уже как бы запретили, в общественных местах. Бухать конечно перестали.

Идиотизм это, вот что. Дайте людям альтернативу, хотя места для курения оборудуйте.

Diversant:
Там надо быть котом президента чтобы так поступить

Ну попасть туда конечно же не легко, но явно не то, что там врачи себе отбирают пациентов и занимаются там исключительно наукой. Бюрократии полно, желающих на порядки больше чем возможности у клиники, но просто чтобы не было здесь какой-то информации не соответствующей действительности.

neznaika:
Unlock, клёвый у вас форум

Увы, но тот форум не мой. А мой Вы врядли знаете. ;)

DiAksID:
специалисты НИИ собирают нужные им для исследований случаи и делают перевод к себе.

Не надо так уверенно нести отсебятину далекую от реальной жизни. :)

---------- Добавлено 19.04.2012 в 03:19 ----------

DiAksID:
потому как в НИИ вообще не "госпитализируют" по определению, только перевод из профильного отделения обычной больницы по запросу.

Да ладно?

http://www.nsi.ru/patients_info

Первичное клиническое обследование больных осуществляется в поликлинике.
Решение о госпитализации принимается ведущими специалистами клинических отделений. Также осуществляется госпитализация по направлениям.

vitvirtual, попробуйте здесь узнать http://forums.rusmedserv.com/index.php Да и вообще по проблемам со здоровьем. Форум медленно, но верно умирает, но еще врачи и очень хорошие и не равнодушные там есть. Могут что-то подсказать. Только там модерирование своеобразное, поэтому тщательно выберите раздел.

А по поводу медицины в целом. Это жесть, причем пациентам тяжко, но тяжко и нормальным докторам. Их мало, реально мало, но у них дикая нагрузка, а как им работается в условиях, когда они видят как их коллеги косячат и они по сути ничего сделать не могут. Как сверху насаждается идиотизм, как разворовываются деньги. Вообщем очень больная тема для нашего общества. Если бы не с десяток знакомых докторов, очень сильных спецов, которые любят свою профессию и живут ей, то я бы вообще думал что их нет в принципе. Есть они, работа у них жесть, условия такие же. Но они есть и не смотря ни на что и вопреки всему спасают людям жизни. Это не высокие слова, это просто так и есть.

Вот немного:

Специально поинтересовался у своей старшей сестры, какая писанины ей мешает в работе, с ужасом выяснил, что она обязана вести 67 журналов, а мои сестры в операционной ведут 8 журналов, когда им работать-то!

Сама идея может, да нет, реально отличная, а вот реализация мудацкая, абсолютно.

Евген:
не знаю, но мне нравится, почему нет?
Евген:
Да, конечно, мы хотим жить в здоровом обществе, среди красивых, работоспособных, активных людей.

Там вообще то было больше предложений. И да, в 30-40-х годах такое общество уже строили.

---------- Добавлено 16.04.2012 в 22:26 ----------

Blondingo:
У нас знакомый прожил 20 лет с раком, после того, как ему сказали 3 месяца осталось.

Это все знакомые, прожил с раком... Знаете как это все у обывателей бывает. Вот приходят на мой форум по мед. тематики люди и просят совета по некоторым вопросам. А есть правило, чтобы выкладывали мед. документацию. Уже просто баян. Пишут своими словами одно, а как видишь документ от доктора, все иначе.

Мне вот интересно, как удалось установить время болезни? Это же не дерево, где по срезу число колец можно почитать. Впрочем вообще не хочу обсуждать эту тему в данной теме, да и на данном форуме. Но точно знаю, что ошибаются сами пациенты, а когда знакомые знакомых, в этой информации вообще почти абсолютный ноль объективной информации.

Собаку надо на бешенство проверить. Деталей не знаю, но вроде бы это не сложно проверить. Но ждать до завтра, имхо, плохая идея.

Странное поведение собаки настораживает.

Евген:
почему же? они же теперь стали сектантами?

Вот это они не говорят:

Прибалтика:
почему многие "просветленные" начинают навязывать здоровый образ жизни окружающим:
1. потому что стали хорошими и добренькими и хотят подарить радость полноценной жизни своим друзьям и коллегам.
2. когда происходит "просветление", очень сильно меняется круг общения. Хочется забрать из прошлого старых друзей, но смотришь на них как на бесперспективных доходяг, исчезают общие интересы.
3. налоги. "Просветленные" платят налоги, которые расходуются на лечение чужих болезней. Причем болезней которые на 70% обусловлены образом жизни.

Да, конечно, мы хотим жить в здоровом обществе, среди красивых, работоспособных, активных людей.

Это не сектантство? :)

Евген:
врядли им нравится, что ты куришь при них, а от них потом воняет

Никаких проблем. Я спрашиваю, можно курить при них или нет. А те кто недавно бросил, вообще при них стараюсь тему курения не поднимать, ибо лишний раз не трогать эту тему.

Abrupt:
Мой дед ходил к докторам. Прямо просил обследовать его на рак. Обследовали, лет 10 ходил с диагнозом гастрит. Рак наконец нашли, за 2 месяца до смерти, когда метастазы были уже по всему организму.

10 лет Ваш дед с раком врядли проходил бы. И еще раз. То, что врачей хороших у нас катастрофически мало, еще не повод уходить в бредовую альтернатившину.

Всего: 11834