Unlock

Unlock
Рейтинг
786
Регистрация
01.08.2004
koketkade:
Unlock, блин, даже в корыто Евгена можно/нужно заливать 92.

Да я рад за нищебродов, которые мерсы и бэхи заправляют на последние. :) И за тех, кто не понимает примитивных вещей, такие как детонация, как работают системы её упреждения и чем это чревато для двигателя.

Зато считают себя крутыми автовладельцами. :D

ZemAN:
Солярис даже по паспорту 92 ест.

Ну вот как бы:


B Еврoпе
Для достижения оптимальных рабочих характеристик автомобиля рекомендуется применять неэтилрованный бензин с октановым числом RON (по исследовательскому методу) 95/антидетонационным показателем AKI 91, или выше.
koketkade:
Нет. Самый дешевый - супер (95-й).

Вот, что и требовалось доказать. В России уйма авто ценой под 2 млн., где указан 92-й как минимальной допустимый. Это же чистый маркетинг и развод... Вот сам в салоне слышал, как человек обсуждая с манагером авто за 1,5 млн спрашивал на каком бензине ездит и на что был ответ - 92-й!

Так откуда эти чудо двигатели берутся то, якобы заточенные под бензин, который в той же Европе вообще не производят и теже самые авто ездят уже на 95-м.

Чего думаете там манагеров идиотов набирают, которые не понимают, что в той же России человек может из последний сил потратить на авто 2 млн., но при этом этом будет экономить на бензине и поэтому ставят 92-й... Или что понты заставляют покупать самые дешевые варианты БМВ и мерсов, но опять же, напиши честно, что 98-й нужен, то часть этих понторезов отвалится.

Почему все уперлись в маркетинговые штуки и не хотят разобраться в технической основе, почему 95-й или 98-й? Почему АМГ уже 98-й только, а обычный мерс 95-й, что там принципиально иначе то? Ну вот как для себя обосновываете?

koketkade:
да зачем мне лить 92-й?

Вот кстати, а есть ли вообще в Германии 92-й? Помоему и нет, попадалась такая инфа.

Priorat:
Откуда ваша информация?

Что когда указывают 95/98, то 95-й это минимальной допустимый? Это логика простая... :) Если бы 95-й был именно рекомендованный и оптимальный, то указывали бы только 95-й.

234sha:
лью как рекомендовано 95-ый

Не рекомендованный, а минимально допустимый. Почувствуйте разницу... Это как на шинах метки износа, когда лучше - новая или когда последняя метка осталась?

Впрочем ладно, продолжайте безусловной верить:

234sha:
я лучше специалистов в Мерседесе послушаю

:D

Вы еще манагеров в салонах послушайте, они и 92-й разрешат. :)

234sha:
Кстати у моего c250

Двигатель то какой? Турбины нет?

234sha:
Я к тому что Вы приводите ссылку на какую-то статью в которой написан бред

О да, бред это сильный аргумент. :D Дайте хоть один нормальный технический контаргумент, против человека, который движки ремонтируют давно и повидал их явно побольше всех, кто здесь отписался.

koketkade:
в современных движках детонации нет

Ну залейте 92-й. :) Детонация есть, это как бы физика, другой вопрос, что есть разные системы, которые её стараются исключить, вот только опять же:

Современный двигатель имеет "датчик детонации" - ему все равно, какой бензин - двигатель подстроится.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "Мощность снижена". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...

Так что если ездить в таком режиме постоянно это норм, то нет вопросов...

234sha:
а то что мерседес рекомендует...так ерунда

Ах да, производитель ведь думает о потребителе, а не о продажах. :) 95-й указан как минимально допустимый. Укажи 98-й и часть понторезов кредитных отвалится... Дорого же блин!

234sha:
А чего не 98? Дорого?

Ну дороговато слегка, хотя это не главная причина. Просто лишено смысла, двигатель не турбированный, тапка в пол это точно не мой стиль езды... Если и когда я куплю не бюджетное авто, то стоимость 98-го бензина меня совершенно не будет интересовать. Ибо если меня этот вопрос волнует, значит пока не нужна мне такая машина. :)

koketkade, ну если на движок похрен, то да, можно лить и 92-й. Всё таки нужно было почитать ссылку, там более чем понятно объяснено, что постоянная детонация, которая хоть и нивелируется специальными системами, это не несет ничего хорошего.

Про прибавку скорости авто в статье же и сказано, октановое число это не единственный показатель для бензина, поэтому увеличение мощности и резвости может и не быть на 98-м по сравнению с 95-м. Но двигателю будет гораздо лучше.

Почему то мало кто пытается понять, что минимум 95 это в целом маркетинг для понторезов, которые покупают авто за 3 млн и при этом считают - ба, так 98-й дорогой же, как же блин, такое авто мне не нужно. Пойду куплю ту, где производитель 95-й указал, лучше 92-й. О чем вообще тут речь? Я и цитаты привел и ссылку привел, есть по сути что оспорить? Ну что степень сжатия и детонация не связаны и т.п...

koketkade:
Но так как тут в основном владельцы хундаев, в которые можно заливать даже бензин разбавленный ослиной мочой, толку от этой гарючки нет никакого

Ну зато я заправляю 95-м Солярис (степень сжатия 10,5) и мне забавно наблюдать челов, у которых авто стоит минимум 2-3 дороже и они 92-й льют, ибо 95-й дорого. :D

234sha:
Это рекомендация производителя. 95-ым заправлять мерсы, а 98 только на amg версии.
Хотя есть те герои в России которые льют 98-ой и думают что так будет быстрее ехать

Накину на вентилятор...

http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

Детонация прямо связана с рабочей температурой двигателя. Современные двигатели имеют рабочую температуру от 85-90 до 110-115 градусов. Это очень немалая разница! Если двигатель произведен BMW или VAG - двигатель скорее всего оборудован управляемым термостатом. Стоите вы в пробке - 110-115 градусов. Проехали пробку и... раз по газам... Поэтому наличие управляемого термостата - `map-thermostat` - еще один повод использовать высокооктановый бензин. Это, повторюсь, касается почти всех без исключения современных моторов от большой немецкой тройки, особенно производства BMW/VAG.
Продолжу мысль: возможная детонация прямо связана с режимом движения - на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое - всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне - немногим выше. Максимальный риск - резкое нажатие газа в пол - давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять - высокооктановый бензин вам в помощь.
Еще один фактор - степень сжатия. Как уже сказано, до середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными - смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" с "обычных" 8-10 до 11-12 - резко подняли КПД и мощность. В середине же 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать". Сейчас пришло время Экологии - все яростно борются за сокращение выбросов вообще. То есть, за топливную экономичность и прочее - стали снова повышать КПД двигателя - опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге, мы снова видим степень сжатия около 11-12, да еще иногда и турбина воздуха мотору добавляет - почти все современные двигатели форсированы на пределе возможностей гражданского автомобиля...

Разобраться достаточно просто: открываете книжку по автомобилю и смотрите там степень сжатия - если до 10, то сравнительно спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев.

Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й.

А вот если СЖ по книжке заявлена 10,5 и выше, или на моторе установлена турбина или компрессор - практически без вариантов 98-й. Даже на 95-м такие авто могут "тупить".
Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м - без ограничений. На 95-м - как повезет, но в большинстве случаев - повезет.
А как понять, нужен ли мне АИ-98?!
Повторяю, основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Хотя бы раз сказали "да" - это ваш выбор.

Покупающие тачки за много миллионов и экономящие на бензине из той же касты, что завешивают номера, чтобы за стоянку не платить. Ну это мой взгляд на ситуацию.

Всего: 11834