pegs

pegs
Рейтинг
658
Регистрация
07.06.2007
Мастер Йода:
когда участник делает ставку он несет ответственность в размере задатка.

Вот Вы и дали ответ. А согласно новым правилам, он несёт дополнительную ответственность может быть ограничен в участии в закрытых торгах на этот домен. Это существенное условие. И оно должно быть действующим на момент ставки участника.

Представим, если РуЦентр сделал бы не 600р. задаток, 1 рубль! Что бы было? А после торгов объявил, что все домены Победителя, не оплатившего победу, будут удалены, например Или, что он не будет вообще допущен к аукционам РуЦентра. Что было бы правильно :), НО! только если такие изменения вступили в силу до того, как участник сделал ставку. Вот вступило бы это в силу числа 20-го, и все кто сделал ставку от этой даты приняли бы на себя дополнительную ответственность. А кто ранее - извините..

Мастер Йода:
не понял вопроса.

имеет право. это закрыты торги.

Мастер Йода, когда участник делал ставку, какую он нёс ответственность?

Мастер Йода:
что-то вы забываете похоже. по предыдущим правилам аукциона домен просто переходил в собтвенность ру-центра. и последующие открытые торги были исключительно доброй волей ру-центра.

Но ограничивать участников РуЦентр не имеет права.

OptimaNet:
[Вопрос который интресует многих победителей: как быть?
1. Выкупить по максимальной ставке после 2 декабря (кто раньше выкупил - пролетают) и подать в суд за вымогательство.
2. Не выкупать и подать в суд за шантаж.

Что более вероятнее выиграть в суде? Какую сумму можно предъявить Руцентру в первом и втором случае?

Более вероятно оспорить запрет на участие Победителя в закрытых торгах.

Что самое очевидно безграмотное в позиции РуЦентра:

2.4. В случае внесения Исполнителем изменений в настоящий Договор и Приложения к нему, Исполнитель обязуется оповестить Заказчика о факте изменений по каналам связи и одновременно опубликовать указанные изменения на web-сервере Исполнителя по адресу http://www.nic.ru.

2.5. Изменения, указанные в п.2.4, вступают в силу не ранее чем через 10 (десять) календарных дней с момента оповещения и опубликования.

Как минимум пока ни какие изменения не могут вступить в силу, только после 12-го декабря. Так что с правовой точки зрения, все до 12-го живут по "старым" правилам. Поэтому "действующий с 02.12.2010" это... как бы это помягче сказать....

Попытка внесения изменения ответственности участников после торгов (после их ставок) тоже не грамотная. И может быть обжалована. Например, РуЦентр выставит на закрытые без Первой/Второй. Новый Победитель оплатит аукцион, а бывшие Первая/Вторая подадут иск о признании незаконным их ограничение на участие в этих торгах. Шансы очень большие - РуЦентр действует вне правового поля. И что самое интересное, вернёт ли деньги Новому Победителю РуЦентр, отгадайте?

Showme:
Почему вы воспринимаете (с правовой точки зрения, исключительно с правовой) повторный аукцион как продолжение предыдущего?

Я не воспринимаю :) Просто эти корректировки накладывают на его участников дополнительную ответственность, которой не было на момент, когда они делали ставки. При проведении повторных аукционов, РуЦентр согласно новому Регламенту может лишить права участия "Победителя" аукциона в последующих торгах за доменное имя. И это является дополнительной ответственностью Победителя по текущим торгам. Т.е. если он не выкупает с него снимают задаток (на что он соглашался) и ограничивают в дальнейшем участии (о чём он даже понятия не имел).

Showme:

Формально это будет уже новый аукцион, который руцентр имеет право провести (как Администратор домена) между любыми участниками, которыми захочет. Согласны?

Нет, не согласен. На то должны быть веские основания. Мы же имеем дело с публичной офертой, т.е. любые ограничения должны быть в ней чётко прописаны, она же публичная и предоставляется всем желающим, согласившимся на её условия. Согласно оферты, участники аукциона несут ответственность в размере чего-то. Но расширять эту ответственность после того, как участник уже сделал ставку (тем более торги завершены) - это игра мне правового поля. РуЦентр теперь ограничивает (пытается) участника за невыкуп домена (почти шантаж получается).

Showme:

Так какие права нарушаются у выкинутых участников? Для того, чтобы нарушить эти права, нужно чтобы эти права наличествовали :) А после окончания закрытых аукционов, которые хоть как-то регламентировались, у Руцентра будут развязаны руки, причём совсем.

Ограничили его право участия в аукционе. Он на это не "подписывался", когда делал ставки.

Ну, на самом деле с этими корректировками всё понятно. Этим РуЦентр решил убить двух зайцев.

1) Подстегнуть к оплате Победителей;

2) И ответить на заявление КЦ. Где те призывали пользователей не участвовать в аукционе и обрисовали возможный исход дальнейших событий с доменами (удаление, первая заявка и т.п.). Но РУЦентр то не хочет на прямую внести пункт - Могу выставить невыкупленные домены повторно на закрытый аукцион. Это было бы слишком очевидно. Поэтому решили, найти повод - выкинуть "нехороших" Победителей (вот только почему только сейчас :D). Всё же только ради клиентов. Только с правовой точки зрения подкачали. Но это их в последнее время мало волнует.

dkmeron:
и еще "за исключением тех, кто не исполнил обязательств по оплате по ранее проведенным торгам"
т.е. хоть один домен не выкупил - все, пшёл вон, ни одного домена не получишь!

Этого в регламенте нет, видимо сила пера ПР-отдела РуЦентра.

Showme:
А, понял. Вы имеете в виду, что если, допустим, человек по некоторым причинам посчитал, что ему выгоднее вынести аукцион на открытый (и он имел на это право по правилам руцентра), и накрутил цену, то теперь оказалось, что этим он на самом деле отсёк себя от дальнейших торгов за домен?

Не важно, какие планы были у участников. Таковы были правила и участники рисковали в размере своего задатка и только него, согласно правилам. Т.е. когда участник делал ставку он руководствовался мерой своей ответственности, заложенной в договоре/регламенте. Все ставки, сделанные после вступления изменений, могли рассматриваться, как принятие на себя дополнительной ответственности. Но только ставки сделанные после вступления в силу.

Showme:

Ну, рассуждения вполне здравые, конечно, но официально Руцентр не заявлял, что он собирается сделать с доменами после завершения закрытых аукционов. А сделать они могут всё, что захотят, собственно, если КЦ, конечно, не вмешается. В том числе и дать возможность определённому кругу лиц (неважно какому - в нашем случае это все предыдущие участники за исключением двоих) принять участие в повторных закрытых торгах. Гмм?..

Но такого ограничения (и даже предположения на такое ограничение) не было в регламенте на момент, когда участник делал ставку. И поэтому он рисковал только в размере своего задатка. Правильно это или нет, но таковы были условия и ответственность сторон. А внеся задним число такое ограничение, РуЦентр, нарушает права Первых/Вторых ставок.

Showme:
Это имеет смысл. Сначала рассуждал также, как и Мастер Йода, но в ваших словах определённо есть смысл. Участники с Лучшей Ставкой не были предупреждены за 10 дней. Остальных это не коснётся.
Хотя если, допустим, считать, что изменение вступает в силу после завершения аукциона, а пока действуют старые правила... Такая интерпретация канает или нет?

По смыслу, по идее, не очень катит, т.к. у Первых была бы возможность поучаствовать в открытых торгах, но это по смыслу. Формально же, по-моему, правила соблюдаются, нет?

Под "Первых" я имел ввиду и Первая, и Вторая ставки. Я пока не рассматриваю нарушение по 10 дням. Просто эти корректировки существенно меняют, ответственность участников аукциона. Эти пункты полезные, не спорю, но участники должны были знать о них до момента проведения торгов. Например, РуЦентр сейчас внесет изменения, что Первые ставки несут ответственность доменами на договоре или движимым и недвижимым имуществом. И чего? Человек при участии в торгах должен был быть заранее уведомлен о такой ответственности, а не после проведения торгов.

Мастер Йода:
отнюдь.

никакого нарушения нет. ацукцион не состоялся. объявляется повторный. аукцион закрытый - приглашают кого хотят.
какое нарушение ? в чем нарушение ?

В ограничении Первых в участии, как минимум. Когда Первые ставки (назовём так) акцептировали услугу и участвовали в аукционе, они понимали, что в случае невыкупа рискуют только суммой задатка.

Ранее по регламенту было - читаем

4.8. При невыполнении Победителем аукциона, предложившим Вторую ставку, обязательств по оплате, Аукцион считается завершенным. При этом Исполнитель вправе распорядиться доменным именем по своему усмотрению

А теперь:

4.8. При невыполнении Победителем аукциона, предложившим Вторую ставку, обязательств по оплате, Аукцион считается несостоявшимся. В этом случае Исполнитель вправе распорядиться доменным именем по своему усмотрению, в том числе:
- провести повторный, т.е. закрытый аукцион за право Владения доменным именем между теми же участниками Аукциона, признанного несостоявшимся. В повторном аукционе не могут участвовать лица, не выполнившие обязательства по оплате Лучшей ставки и Второй ставки. В остальном проведение повторного аукциона регламентируется положениями настоящего Регламента, установленными для проведения Аукциона;
- выставить доменное имя на открытый аукцион на основании и условиях Регламента 1/6 к Договору об оказании услуг (Регламент проведения аукциона за право администрирования доменного имени).

Это существенные изменения, ограничивающий права Первых ставок. На момент проведения торгов этих ограничений не было.

Да, они могут сделать "закрытый" (это не ограничивает в правах участников), но ограничить Первые ставки в участии задними числами не могут. Это очевидное нарушение.

Мастер Йода:
ну еще повезло, что они объявили об этом не после завершения аукционов, а сейчас только

Кому повезло? Если они применят это к текущим аукционам, выставив их на закрытые без первых ставок, то это оспорят в суде. Нарушение есть.

Showme:
Я так понимаю, эти поправки внесли только по текущим аукционам, так что если бы не могли, то смысла в этих изменениях бы не было. Разве что действительно попугать.

Чего-то в последнее время в действиях РуЦентра слишком много делается за рамками понимания. Во всяком случае, правового.

Мастер Йода:
а почему бы сейчас не заявить об этом ? как раз за 10 дней.

Да, но Первая ставка точно не подпадает под вступление в силу этого изменения (большинство о 3-6 надо оплатить). И потом, корректировки, насколько я понимаю, не могут затрагивать текущие аукционы. Только повторные.

Всего: 11004