pegs

pegs
Рейтинг
658
Регистрация
07.06.2007
Rodnoi:
Остальное - проблемы сервиса.

Согласен, именно поэтому он должен соблюдать законы.

Rodnoi:
И не можете понять, что клиенту главное - его цели. А достичь этих целей он может и выходя за рамки законодательства РФ.

Да, паяльник никто не отменял :D

Rodnoi:
Не только по законам, но и по понятиям.

Теперь понятно... Новая догма настоящего gTLD-домейнера: "жить не только по законам, а по понятиям". Да чего там, учитывая, призывы не соблюдать законодательство РФ, то "жить не по законам, а по понятиям". Кстати, призывы не соблюдать законы страны на территории этой страны – вполне подходят под призывы к экстремизму.

M.E.:
Другое дело, что законы страны, где зарегистрирована компания ( в данном случае, законы РФ) прямо не предусматривают обязанности клиента предоставлять соответствующему юрлицу скан-копию гражданского паспорта. Тем более, дистанционно, по каналам "Интернет".

В третий раз вынуждаете цитирую себя :(

Думаю, нотариально заверенный договор вполне должен устроить компанию, "находящеюся под юрисдикцией РФ ".
как и личный визит клиента с "общегражданским паспортом гражданина РФ" в офис компании.

Вопрос к ТС: Вы пытались предоставить "реселлеру" нотариально заверенный договор?

M.E.:

Кстати, pegs, Вы, наверное, в курсе, что, например, если РуЦентр или Регру не будут соблюдать соответствующих действующих регламентов и требований ICANN (соблюдать которые они обязались, получая аккредитацию), то они будут лишены аккредитации?

M.E., Вы, наверное в курсе, что правила ICANN вопросы "верификации" клиентов оставляет на "совести" регистраторов/реселлеров и требований несоблюдения законодательств стран не выставляет

Предлагаю подытожить. Эта ветка показала наличие среди участников форума некоего культа ICANN и его правил. Культ призывает жить исключительно по правилам ИКАНН и понятиям, а не по законам государств (кроме США). Так понимаю, это новое течение в среде gTLD-домейнеров :D

Dimanych:
pegs, полностью с Вами согласен, одно дело оплата идёт на банк счёт в РФ и клиент и знать не должен кто такой регистратор, другое дело это обычный резеллер который даёт панель управления от регистратора и регистратор принимает деньги напрямую от этого клиента. Ну по крайней мере я так думал всегда, сейчас если честно ясности не прибавилось.

Dimanych, просто дело в том, что когда в качестве "реселлера" выступает некое физ.лицо без статуса ИП (если рассматриваем РФ), то его правовой статус вообще лежит за рамками соблюдения законов РФ. Такие реселлеры не имеют права заключения договоров на оказание платных услуг. И значит не имею право требовать от клиентов предоставление ПД (для заключения договора с клиентом). Совсем иное дело, когда "реселлером" (как и в данном случае) выступает юр.лицо - его действия по оказанию услуг легальны, требования предоставить ПД для заключения договора – вполне законны.

В принципе, владелец домена может обратиться напрямую к регистратору – юр.лицу, и если это юр.лицо возьмет на себя всю ответственность за возможные последствия (правовые и пр.), то регистратор напрямую (без "реселлера") передаст домен третьему лицу. Договор между клиентом и реселлером будет расторгнут, а в случае возникновения проблем "реселлер" переложит всю ответственность на регистратора.

Rodnoi:
Ну это просто смешно. Неужели не очевидно, что отношения строятся по следующей схеме:

клиент -> регистратор -> icann

Звено реселлер - это звено между клиентом и регистратором, но юридических отношений с ним минимум. Поэтому какой смысл учитывать его юрисдикцию и какие-то законы?

Да Вы чего, ребята, издеваетесь? :D "юридических отношений с ним минимум"! Один из основных вопросов в таких "отношениях" - кто принимает деньги от клиента за оказание платной услуги. Отсюда и возникает понимание с кем у клиента договорные отношения (публичная оферта или подписанный – не суть важно). Для упрощения ситуации - если платежи проходят напрямую через регистратора, то у клиентов договорные отношения с регистратором и такой "реселлер" не может ничего требовать от "клиента". Если же "реселлер" принимает платежи от клиентов на себя, то (хочется кому-нибудь или нет), но у них возникают договорные отношения. И если этот "реселлер" юр.лицо, то оно обязано в первую очередь руководствоваться не правилами, а законами страны, где это юр.лицо зарегистрировано. Ни какие правила не могут разрешить компании не соблюдать законы страны, где она зарегистрирована.

Rodnoi:
Так вот вопрос - зачем вообще принимать во внимание законодательство РФ?

Вопрос риторический? :D

Rodnoi:
В случае gtld домена - это будет регламентация ICANN, ссылки на которую вам привели выше. А в смысле законодательства - законодательство США.

Даже для юр.лица, зарегистрированного в РФ!? 😮 Круто! :D

M.E.:
pegs, Вы, кажется, забываете, что тут идёт речь не о .RU/.SU./.РФ, а о gTLD.

Какое отношение к процедурной части, касаемо gTLD, имеет юрисдикция РФ?

И о доменах речь-то. О до-ме-нах. Не о налогах, не о гражданских правах.

M.E., кажется это Вы забываете, что регистрация любого "небесплатного" домена это прежде всего оказание платной услуги. Или где-то в законодательстве РФ прописано исключение для gTLD "до-ме-нов"?!

Rodnoi:
Не в вашей компетенции проверять fake это данные или нет,

Многие настойчиво забывают, что кроме правил регистрации ИКАНН, есть законодательство страны, где зарегистрировано юр.лицо. И именно законы страны являются первоочередными к исполнению для этого юр.лица. Если не в "компетенции" юр.лица проверять с кем у неё заключен договор, то это, как минимум, идеальный механизм для легализации незаконных доходов :)

55 у.е.

M.E.:

Кстати. Вот Вы говорите про необходимость соблюдения действующего и применимого федерального законодательства РФ юридическим лицом, находящимся под юрисдикцией РФ. Всё верно же! Закон есть закон и его нужно соблюдать. Это, что называется, обсуждению не подлежит.

Но.

Скажите, каким именно из действующих ФКЗ, ФЗ, Указов Президента, Постановлений Правительства, иных НПА и/или подзаконных актов прямо предусмотрена моя обязанность предоставления, в случае, о котором тут речь, именно скан-копии моего общегражданского паспорта гражданина РФ?

Вынужден задать встречный вопрос - где мною было указано, что нужно предоставить "именно скан-копии моего общегражданского паспорта гражданина РФ"? Повторюсь:

Думаю, нотариально заверенный договор вполне должен устроить компанию, "находящеюся под юрисдикцией РФ ".

как и личный визит клиента с "общегражданским паспортом гражданина РФ" в офис компании.

M.E.:

К слову, в США главным документом, удостоверяющим личность, является водительское удостоверение, а гражданскими паспортами вообще мало кто пользуется...

M.E., очевидно не читаете моих ответов и опять вынуждаете себя цитировать :(

pegs:
Требования по ПД, необходимые для заключения договора для разных стран разные.
pegs:
У каждой компании есть внутренняя политика и регламенты.

Хочется заметить, что речь в этом топике идёт не об абстрактном реселлере, а о конкретном юр.лице, зарегистрированном на территории РФ.

M.E.:
Это особенности работы РЦ (первоначальная регистрация анкеты), которые не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемому в рамках данного топика кейсу.

R01, Рег.Ру, НауНет, РегТайм и пр. Это не "особенности работы", а особенности заключения договора с юр.лицом, зарегистрированным на территории РФ.

M.E.:
Где прямым текстом сказано именно про паспорт? В каком таком Регламенте?

У каждой компании есть внутренняя политика и регламенты.

M.E.:
GoDaddy и/или иной Регистратор (про реселлеров умолчу) будут и обязаны довольствоваться предоставлением скана того документа, удостоверяющего мою личность, предоставить который я сочту нужным.

Угу, ещё за это спасибо скажут и на счёт денег переведут :)

M.E.:
Повторюсь, примеры с Регистраторами gTLD, находящимися под юрисдикцией РФ, совершенно неуместны. Тут совсем не об этом речь.

Здесь речь о компании (юр.лице), " находящимися под юрисдикцией РФ ". Или Вы о чём то ещё?

M.E.:
Точно также, как и сотруднику полиции, в предусмотренных законом случаях, я не обязан предъявлять именно паспорт для установления моей личности.

Это верно. Думаю, нотариально заверенный договор вполне должен устроить компанию, "находящеюся под юрисдикцией РФ ".

M.E.:
Замечу, кстати, что при регистрации gTLD-доменов реквизиты гражданского паспорта регистранта вообще нигде не фигурируют.

В зависимости от Регистратора. Когда регистрируется gTLD домен, например, в РуЦентр-е, клиент сначала вносит свои персональные данные, включая паспортные. На основании этих данных между вами заключается договор. Требования по ПД, необходимые для заключения договора для разных стран разные.

Кстати, надо отметить, что зарубежные регистраторы (хотя бы тот же GoDaddy) может запросить предоставления копии паспорта и другой информации, необходимой им для верификации.

Doma-in:
Так вот если требует уточнений, значит надо было в каждом вашем сообщении делать приписку:

1) Мы (вроде как) рассматриваем конкретно этот случай.

2) И везде уточнял:

"Реселлер" в нашем случае (а здесь рассматривается конкретный случай) - юр.лицо, которое работает (должно) в первую очередь по РФ законам
Если реселлер - юр.лицо, зарегистрированное на территории РФ, то оно обязано соблюдать законы РФ.

Для Вас надо было крупнее, жирнее, выделить другим цветом?

Всего: 11004