pegs

pegs
Рейтинг
658
Регистрация
07.06.2007
traffik07:
Пользователь с IP …. разместил рекламу наркотиков, дата, время публикации + скриншот

Почти 100% такие публикации будут не на одном сайте, накопятся несколько жалоб

а разбираться также как разбираются, когда бабушка с соседнего двора стучит в полицейский участок на наркопритон по соседству... расследуется состав преступления, собирается доказательная база и пресекается

я не говорил, что с IP нужно сразу в суд идти и только на основании скриншота выдвигать обвинения (нужно проводить розыскные и следственные мероприятия)

Так и фейковые запросы/скрины и т.п. будут. Где гарантия, что "админ" сайта не сфабриковал эти данные? Другое дело когда их спец зашёл и посмотрел - есть текст, нарушающий закон или нет и отправил уведомление.

P.S.

Doma-in, не вижу смысла, как и "хорошего вопроса" :D

traffik07:
а зачем им блокировать IP, когда блокируют сразу домен,

да и ведь везде проскакивает информация, что блокируют часто без предпреждения..или блокируют без предупреждения иностранные IP

Они по разному блокируют. Должны уведомлять (если сайт на РФ блоке адресов), но операторы связи не всегда отрабатывают такие уведомления и не пересылают их конкретному "владельцу IP".

traffik07:
и плюс нужен правительственный сервис, который бы принимал и расследовал жалобы от админов на пользователей, которые публикуют противозаконную информацию,

И как Вы это себе представляете? "Вася Пупкин с IP …. разместил рекламу наркотиков. Примите меры" И как в этом будут разбираться? :)

клон:
Это публичный договор-оферта, не надо юр.лицу никакого подтверждения данных договора.

"Публичный договор-оферта" - только форма заключения договора, применяемая в частности для оказания публичных услуг. Но она не исключает подтверждения данных клиента, тем более если у компании есть основания сомневаться в валидности этих данных.. Фейковые данные по договору делают договор недействительным.

клон:
И даже если бы я заключал в офлайне, например договор купли-продажи с юр.лицом то у меня есть выбор, заключать этот договор и показать паспорт или отказаться, а в этом случае договор уже был заключен и услуга оказана.

Регистрация домена это не купля/продажа. Доменное имя регистрируется на период времени, в течение этого времени действует договор (если иное не определено).

traffik07:
это дело невозможное, а ни непростое

даже, если будет 100% премодерация, нет никаких гарантий, что модератор не пропустит крамольной публикации... работа модератора не такая простая как может показаться на первый взгляд, нужно прочитать, вникнуть в текст, проанализировать на соответствие правилам сервиса и требованиям закона, принять решение и наложить санкции на пользователя...

В целом, согласен. Но не думаю, что это большая проблема для крупных коммерческих проектов, например, для тех же соц.сетей Для удаления "противозаконного контента" отводится 3-ое суток после уведомления. Тем более крупные проекты имеют не один IP адрес, очень сомневаюсь, что забанят все и сразу :) Что касается "бесплатных" проектов, то их владельцам придётся впрягаться.

traffik07:
все эти блокировки хороши только для политиков, чтобы пустить пыль в глаза безграмотного электората (коих в России большинство), а по сути это вред, нужно не блокировать сайты, а сотрудничать с админами сайтов и ловить настоящих преступников

Всё верно, но такой закон есть и действует по принципу уведомление-блокировка/удаление. Интересно, как и в чём Вы видите сотрудничество с "админами сайтов"?

Rodnoi:
Так вы не поняли смысл претензий к туристической компании. Они мне обещали "отель без русских". Но если я верну себе майку, то мои моральные страдания компенсируются, ведь судиться с туристической компанией я хотел исключительно ради ВОЗМЕЩЕНИЯ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА!!!

Вы привели пример с кражей (преступлением). И если по уму, Вам всё равно придётся обратиться в местную полицию, чтобы, как минимум, зафиксировать факт преступления и нарушения Ваших прав. И уже потом обращаться с претензиями по вашему договору с туркомпанией.

Dimanych:
правила ICANN по передачи auth-кода возможно действительно были нарушены.

Дело в том, что те же правила CANN перекладывают верификацию клиентов, заключение договоров и пр. на регистратора/реселлера.

P.S.

Видимо, после выпадов M.E. в мою сторону, мне нужно что-то доказывать, оправдываться и вступиться во встречные наезды по поводу некомпетентности его персоны :D Судья и великий эксперт M.E., понимаю, что уметь читать и понимать написанное дано не всем, поэтому отношусь к Вашим повторяющимся выпадам с пониманием.

traffik07:
чтобы владелец сайта 100% спал спокойно, ему нужно сделать тотальную премодерацию на все виды постов,

Разумеется.

traffik07:

а в современных соц. сетях (это десятки видов комментариев к фото, блогам, клубам, товарам и т.п., это форумы, чаты, надпись на вирт. стенах, сами блоги и клубы, описание фотоальбомов, анкеты, объявления, каталоги и т.п и т.д.). Для посещаемых ресурсов в день постятся тысячи сообщений, если не сотни тысяч. Для премодерации соц.сети среднего размера Вам понадобится штат модераторов как штат работников на крупном заводе.

Тоже полностью согласен. Да, это дело не простое :)

traffik07:
Вот Ваша фраза очень тут как-то прозвучала... должен же кто-то ответить,

А как иначе? На данный момент всю ответственность за содержание сайта несёт администратор домена. Можно, конечно, сделать тотальную верификацию (по серьезному - по пачпорту) всех юзеров (соц.сети , например) и ограничить любые анонимные публикации. Запостил юзер какую-то хрень, возникли вопросы - его данные сливаются в соответствующие органы. Только боюсь, что число пользователей у сервисов сократится.

traffik07:

если мы не можем поймать преступника... смахивает.. на перевод стрелок в сторону администраторов. Тупой поиск крайнего, вместо того, чтобы на самом деле бороться с преступниками.

Тут я тоже согласен. Но только в той части, что можно было бы предусмотреть какую-то технологию взаимодействия между интернет-сервисами и соответствующими органами. Есть вопросы - необходимые данные автоматически сливаются, копируются и т.п. сам материал – удаляется. Но чиновникам и органам не хочется этим заниматься. Им проще, заставить удалить или закрыть ресурс.

Conan Varvar:
важно кто запостил, админ блога или Вася Иванов из Урюпинска выложил картинку на свой аватарчик во Вконтакте

Важно для кого?

Rodnoi:
Так я нигде не вел здесь речи о том, что российское юридическое лицо (а именно Webhost1) нарушает законы РФ (предположим, у них там все оки-доки с Роскомнадзором и согласием на обработку персональных данных). Но каким образом относятся эти моменты к ситуации клиента?

Юр.лицу требуется подтверждение данных договора. Для этого компании надо выполнить верификацию данных клиента. Для заключения договора на территории РФ требуются паспортные данные физ.лица.

Rodnoi:
Клиенту никто не запрещает действовать вне юрисдикции РФ.

Да. но клиенту никто не давал права требовать от РФ компании не соблюдения законодательства РФ (и внутренней учетной политики, согласованной с действующим законодательством). Клиент может обратиться напрямую к зарубежному регистратору и если тот возьмет на себя ответственность, то регистратор передаст всё, что сочтен нужным без участия реселлера. Но при этом все риски и ответственность регистратор возьмет на себя.

Rodnoi:
Также как и ICANN с регистратором (даже если он в рф). Или у ICANN здесь есть официальное представительство, с кем можно судиться?

Между ИКАНН и регистратором есть договор. Подать иск имеет смысл на территории (в юрисдикции) ответчика по иску, иначе могут быть (и скорее всего будут) сложности с исполнением решением суда.

Rodnoi:
Но! Мне проще будет подойти к стаффу отеля, и в случае его бездействия попробовать отнести заявление в полицию. В таком случае я буду находиться исключительно в зоне действия турецкого законодательства. И мне вернут мою чертову майку.

Этот пример снова некорректен, ибо здесь присутствует состав уголовного преступления, который будет рассматриваться по законам страны, где совершено это преступление. Договор с туркомпанией здесь не имеет ни какого отношения.

Rodnoi:
pegs, а вы можете как-то аргументировать, каким образом клиентом не будут соблюдаться законы РФ, если он начинает выполнять свои действия в рамках законодательства юрисдикции регистратора и (или) согласно регламентации ICANN, которая в свою очередь соотв. законодательству США?

Rodnoi, так я уже аргументировал. Но специально для Вас повторюсь. Юр.лицо, зарегистрированное на территории РФ, должно в первую очередь соблюдать законодательство РФ. Какое отношение законодательство США имеет к юр.лицу, зарегистрированному на территории РФ?! И наоборот, компания, зарегистрированная на территории США, не обязана соблюдать законодательство РФ, но обязана соблюдать законы США. При этом в каждой стране есть свои особенности и требования, например, в договорном праве, в ПД и т.п., они имеют подтверждения в нормативно-правовых актах этих государств. Есть ещё международные договоры, которые юр.лица так же должны соблюдать. Но правила ИКАНН таковыми не являются. Но при этом, правила ИКАНН не входят в противоречия с законами стран – в них достаточно обтекаемые формулировки, в частности заключение договоров и верификация пользователей переложена на регистраторов/реселлеров (что вполне логично, да же по понятиям :)).

Rodnoi:
Ну и совсем примитивный пример. Я поехал на отдых в Турцию, напился до чертиков...

Ваш пример некорректен, поскольку если юр.лицо "поедет" в Турцию, это может означать только, что это юр.лицо "зарегистрируется" на территории этого государства (или откроет свое представительство) и будет обязано соблюдать его законы.

Но если следовать Вашему примеру. Вы поехали на отдых в Турцию и с некой турецкой компанией заключаете договор на оказание Вам каких-то услуг. На основании какого законодательства (и его требований) турецкая компания заключит с Вами договор? Неужели РФ или США?

Rodnoi:
Предъявлять претензии туристической фирме, которая мне продала тур и обещала "отель без русских"? Предъявлять претензии тур. оператору, который продал тур туристической фирме?

В целом претензии предъявляются компании с которой у Вас заключен договор. В частности, надо видеть текст договора.

Doma-in:
согласен с M.E. в этой фундаментальной фразе последних страниц:-"Опять подменяете понятия, pegs."

Не ясно - где и в чём "подменяет понятия pegs". Исходя из этого, "опять" вообще не уместно :D

Doma-in:
Rodnoi на форуме хоть и не так давно, но успел зарекомендовать себя с наилучшей стороны. Так и в этой теме. С большинством его строк согласен. Ну и наличие совести и такой доброй принципиальности не всем юристам нашей страны суждено обладать.

Ого, какое поклонение! :D Из него получается, что Doma-in призывает так же, как и совестный протеже с доброй принципиальностью, жить исключительно по понятиям и правилам ИКАНН и не соблюдать законы РФ. Так я ж и говорю: "сплошной культ ИКАНН" :D

Doma-in:
какими бы кривыми не были регламенты, их нужно соблюдать.

В таком контексте получается, что можно не соблюдать законы страны, главное соблюдать регламенты регистрации доменов.

---------- Добавлено 02.08.2013 в 11:14 ----------

Dimanych, пусть Ваши знакомые попросят клиента идентифицироваться по договору другим способом. Например, через нотариальное заверение или личное присутствие с паспортом.

M.E.:
pegs, конкретные ссылки, пожалуйста, с реквизитами, на соответствующие действующие правовые акты РФ...

Что мне ещё надо сделать?.. Не стесняйтесь. Может быть на фирменном бланке всё оформить и Вам переслать?

Но повторяться в четвертый раз не стану.

M.E., когда люди не хотят услышать и понять написанное, думаю, это только их проблемы. Если кто-то дальше считает, что правила ICANN выше законодательства страны, то могут продолжать жить дальше по законам понятий и "культа ИКАНН" :D И ни какие конкретные нормы закона здесь уже не помогут.

M.E.:
К примеру, в суде, Вы тоже, предположим, отстаивая свою позицию, будете "предполагать", но не опираться на конкретную и внятную доказательную базу, подтверждающую правильность Вашей правовой позиции?

Так Вы уже видите себя судьёй в суде!? Скромно! :D

Интересно, кто же подаст иск к "реселлеру", неужели ТС?

Всего: 11004