юни: Знаю, мне просто неизвестен прецедент (да и попытки) привлечения вебманей к ответственности, за препятствования ведению следствия по делу. Если таковые имеются - с удовольствием бы почитал.
Мне тоже неизвестен подобный прецедент, думаю, что таковых не было.
Но общеизвестно о привлечении к уголовной ответственности в США владельцев платежной системы egold.com, а юридически egold был значительно "чище", чем вебмани :)
юни: sep, нет, такого нет. А можно взять разве? Насколько я знаю, блокировка на месяц кошелька, над которым утрачен контроль - это внутреннее правило вебманей, разве оно может подпадать под какую-то из статей УК/УПК?
Денис, похоже, вы не знаете, что приоритетнее - закон или чьи-то внутренние правила? :)
Дальнейшее обсуждение уведет слишком далеко в юридические ньюансы, а это уже работа адвокатов :)
Чтобы вам была понятнее моя позиция - я поддерживаю ваши усилия по розыску, я хотел бы чтобы правоохранительные органы искали, находили и привлекали к ответственности по закону всех преступников и соучастников преступлений.
aone: Вот сколько разговоров о взломе WM, о проблемах с налоговой, о банах кошельков и прочей грязи в их адрес уже читаю не первый год. Но почему то никто не сделал достойную альтернативу, которая устроила бы большую часть населения рунета, чтоб народ массово в один миг перешел на другую онлайн систему расчетов и были бы все счастливы, хотя бы некоторое время:)
dlyanachalas: Нет другой альтернативы. Да и не надо.
Многие просто не знают, как взламывают системы Банк-клиент, например. И потом ОБЭП спрашивает: "а какой был ip? а что банк говорит? уууу, это сложное дело..." :D
Самый нормальный вариант с WM - это вывод через специальные организации. Они там сами с налогами разбираются (всё законно) и данные на выводящего никуда не подают.
По закону все юридические лица и ИП, зарегистрированные в РФ, обязаны подавать сведения в ФНС обо всех выплатах физлицам.
Alexey Levin: > Дерзкое ограбление в WebMoney: все рубежи защиты преодолимы
Слишком громкий заголовок. На деле просто сам человек лоханулся - не отнесся со всей серьезностью к обеспечению безопасности. Уж 100 раз обмусолена тема, как обезопасить себя - отдельный ноут без всего лишнего, со всеми антивирусами и защитами и вероятность кражи будет стремится к нулю. Или виртуалку поставить.
Разумеется, на каждую защиту найдется отмычка. Вопрос только в том, чтобы защита стоила не дороже потенциальных рисков.
Практика показывает, что большинство пользователей WM эти риски сильно недооценивают.
То есть большинство пользователей "лоханулись" по факту регистрации в системе. :)
Как вы думаете, какая была бы популярность у WM, если бы требование отдельного компьютера для WM было бы обязательным условием? :)
Masaco: Нет,я не работаю в милиции и не знаю статистики.
Я предлагаю лучше вариант- много кто словесно тут что то лепит,но давайте будет не теоретиками.а практиками.
Мы моделируем реальную ситауцию.
1)Я покупаю в интернете счет+ карту Альфы( Или втб24- мне без разницы),
2)юни ДО этого создает еще один ВМИД,с которого сливает мне перевод на Альфу( ВТБ24) через любой обменник, к примеру 20 000р( ну если 20к много,то хотя бы 10- чтобы интерес не убить),
3)я( или мой приятель) их снимаю- в России в одном из городов,хотя могу и в Москве- в течении часа после прихода,
4)а дальше Юни начинает искать того,кто мог бы это(снятие в банкомате) сделать.
Если найдет( с помощью МВД,ФСБ,ЦРУ,Моссада,Главного управления по борье с неземными цивилизациями и теде),то я ему обратно 20 000 + 100 000р сверху.
Если не найдет( полугода достаточно будет?),то я просто забираю себе 20 000(из них 4000-7000 пойдет на покупку счета + альфы)
Я могу вперед кому либо из местных модеров заслать часть суммы на полгода,чтобы подтвердить свои намерения
Так мы выясним не на словах,а на деле,реально в данной ситуации что либо сделать или нет.
По моему отличное предложени,Ы?
ЗЫ. убрал
Поддержу.
Masaco, пойдем в пополаме? :)
sep добавил 12.03.2010 в 20:20
юни: Это не лучший вариант, это очередной флуд.
Флудерам - не надо. Вам топиков мало? Напомнить, как называется раздел, в котором создана тема? Или попросить модераторов напомнить?
Ваш случай не имеет ничего общего с обсуждаемой ситуацией и свидетелем (потерпевшим), стало быть, по краже ВМ Вы не проходили. - т.е., также одни домыслы.
Дела, о которых идёт речь, принимаются к рассмотрению и расследуются, с привлечением и банков, и вебманей, и обменников, и всех остальных причастных личностей и организаций.
Это я как практик говорю. Без моделирования и прочего пятничного непотребства.
Можно на паблик или в личку решение суда о привлечении к ответственности хоть кого-то за подобные кражи?
Возник вопрос:
А почему нельзя сразу в Банк Москвы платить?
Почему до сих не работают киоски оплаты и приходится стоять в этой очереди?
Можно лет 5 уже в любом банкомате БМ любой VISA или Mastercard/Maestro
Знаю, мне просто неизвестен прецедент (да и попытки) привлечения вебманей к ответственности, за препятствования ведению следствия по делу. Если таковые имеются - с удовольствием бы почитал.
Мне тоже неизвестен подобный прецедент, думаю, что таковых не было.
Но общеизвестно о привлечении к уголовной ответственности в США владельцев платежной системы egold.com, а юридически egold был значительно "чище", чем вебмани :)
sep, нет, такого нет. А можно взять разве? Насколько я знаю, блокировка на месяц кошелька, над которым утрачен контроль - это внутреннее правило вебманей, разве оно может подпадать под какую-то из статей УК/УПК?
Денис, похоже, вы не знаете, что приоритетнее - закон или чьи-то внутренние правила? :)
Дальнейшее обсуждение уведет слишком далеко в юридические ньюансы, а это уже работа адвокатов :)
Чтобы вам была понятнее моя позиция - я поддерживаю ваши усилия по розыску, я хотел бы чтобы правоохранительные органы искали, находили и привлекали к ответственности по закону всех преступников и соучастников преступлений.
Но в реальности осуществить это не просто.
Удалось, и если бы не месяц ожидания из-за вебманей, нашли бы человека в горячим логам всего двух проксей.
У вас есть официальный документ, подтвержающий, что вебмани задерживали ход следствия, тем самым позволив преступнику скрыться?
Вот сколько разговоров о взломе WM, о проблемах с налоговой, о банах кошельков и прочей грязи в их адрес уже читаю не первый год. Но почему то никто не сделал достойную альтернативу, которая устроила бы большую часть населения рунета, чтоб народ массово в один миг перешел на другую онлайн систему расчетов и были бы все счастливы, хотя бы некоторое время:)
Потому что это утопия. :)
sep добавил 14.03.2010 в 17:11
Нет другой альтернативы. Да и не надо.
Многие просто не знают, как взламывают системы Банк-клиент, например. И потом ОБЭП спрашивает: "а какой был ip? а что банк говорит? уууу, это сложное дело..." :D
Самый нормальный вариант с WM - это вывод через специальные организации. Они там сами с налогами разбираются (всё законно) и данные на выводящего никуда не подают.
По закону все юридические лица и ИП, зарегистрированные в РФ, обязаны подавать сведения в ФНС обо всех выплатах физлицам.
Подробности - в НК.
> Дерзкое ограбление в WebMoney: все рубежи защиты преодолимы
Слишком громкий заголовок. На деле просто сам человек лоханулся - не отнесся со всей серьезностью к обеспечению безопасности. Уж 100 раз обмусолена тема, как обезопасить себя - отдельный ноут без всего лишнего, со всеми антивирусами и защитами и вероятность кражи будет стремится к нулю. Или виртуалку поставить.
Разумеется, на каждую защиту найдется отмычка. Вопрос только в том, чтобы защита стоила не дороже потенциальных рисков.
Практика показывает, что большинство пользователей WM эти риски сильно недооценивают.
То есть большинство пользователей "лоханулись" по факту регистрации в системе. :)
Как вы думаете, какая была бы популярность у WM, если бы требование отдельного компьютера для WM было бы обязательным условием? :)
Да, сейчас как раз на дропе дело застопорилось.
Значит, объяснить сотрудникам правоохранительных органов, что
То, что в Сеть, не наследив, даже зайти нельзя - надеюсь, не нужно объяснять?
не удалось?
То, что в Сеть, не наследив, даже зайти нельзя - надеюсь, не нужно объяснять?
Не нужно тратить время.
После предложения Masaco нужно либо сделать свою ставку, либо уйти в курилку.
PS. MCSE +Security, если что :)
Его пока нет.
Что и требовалось доказать.
В отличие от тысяч случаев совершенных краж.
Нет,я не работаю в милиции и не знаю статистики.
Я предлагаю лучше вариант- много кто словесно тут что то лепит,но давайте будет не теоретиками.а практиками.
Мы моделируем реальную ситауцию.
1)Я покупаю в интернете счет+ карту Альфы( Или втб24- мне без разницы),
2)юни ДО этого создает еще один ВМИД,с которого сливает мне перевод на Альфу( ВТБ24) через любой обменник, к примеру 20 000р( ну если 20к много,то хотя бы 10- чтобы интерес не убить),
3)я( или мой приятель) их снимаю- в России в одном из городов,хотя могу и в Москве- в течении часа после прихода,
4)а дальше Юни начинает искать того,кто мог бы это(снятие в банкомате) сделать.
Если найдет( с помощью МВД,ФСБ,ЦРУ,Моссада,Главного управления по борье с неземными цивилизациями и теде),то я ему обратно 20 000 + 100 000р сверху.
Если не найдет( полугода достаточно будет?),то я просто забираю себе 20 000(из них 4000-7000 пойдет на покупку счета + альфы)
Я могу вперед кому либо из местных модеров заслать часть суммы на полгода,чтобы подтвердить свои намерения
Так мы выясним не на словах,а на деле,реально в данной ситуации что либо сделать или нет.
По моему отличное предложени,Ы?
ЗЫ. убрал
Поддержу.
Masaco, пойдем в пополаме? :)
sep добавил 12.03.2010 в 20:20
Это не лучший вариант, это очередной флуд.
Флудерам - не надо. Вам топиков мало? Напомнить, как называется раздел, в котором создана тема? Или попросить модераторов напомнить?
Ваш случай не имеет ничего общего с обсуждаемой ситуацией и свидетелем (потерпевшим), стало быть, по краже ВМ Вы не проходили. - т.е., также одни домыслы.
Дела, о которых идёт речь, принимаются к рассмотрению и расследуются, с привлечением и банков, и вебманей, и обменников, и всех остальных причастных личностей и организаций.
Это я как практик говорю. Без моделирования и прочего пятничного непотребства.
Можно на паблик или в личку решение суда о привлечении к ответственности хоть кого-то за подобные кражи?