Valeriy

Valeriy
Рейтинг
110
Регистрация
19.04.2007
юни:
нельзя убить душегуба, который хочет прирезать твоего ближнего?

тебе сколько раз на него отвечать?

1. Потому что жизнь дана Богом, и даже над своей жизнью человек не властен.

2. Потому что не убий.

3. Потому что, убив его, ты лишаешь его возможности раскаяния.

Есть возражения по этим трем пунктам?

юни:
"Ты - Пётр, и на этом камне..." далее по тексту.

Я ж говорил - тупость и необразованность человеческая заставила понять слова Христа о церкви именно как об организации. А чо: Что самое сильное и мощное на земле? Организация! Со своей структурой управления, со своим войском (рыцари), со своим судом...

"Царствие моего не от мира сего" - это уже забыли вдруг?

advertstar:
как реформация.

Реформация - это революционное преобразование общества, а не церкви. Она здесь... так, задом стояла.

юни:
Может, всё-таки истинное христианство идёт оттуда,

Денис, для меня в "становлении" христианства нет никаких непоняток.

Объясняю, почему.

Пришел Христос. дал заповеди. Его учение - в душе. Вся суть христианства - в душе. Не в делах, не в словах. В душе.

Ведь что интересно, только одно Христос указал конкретно: что делать и как. Молиться. То есть, разговаривать с Богом. Можешь поискать хотя бы это место.

Обрати внимание: Моисей дал евреям не просто заповеди: он расписал каждый шаг еврея. Как поступать в каждом конкретном случае. Все понятно, все прозрачно.

А тут этот непонятный Христос...

Как же жить?

Разум, воспитание, образование (его отсутствие) апостолов после ухода Христа неминуемо привел к тому, что они стали рядить свою веру в уже знакомые, понятные им и близкие одежки традиционной церкви.

Еще раз: Христос никаких традиций не заводил, не устанавливал. Праздников не сказал праздновать. Просто верить.

Его ученики - человеки - не могли понять сути его учения. И они все от начала и до конца скопировали с иудеев.

Двигалась вера дальше - ширилось копирование, вера обрастала уже привычными у язычников традициями, этим традициям придавалось христианское значение.

Люди не смогли уберечь учения Христа в его первоначальном смысле - они соорудили громадную конструкцию под названием Церковь с еее жесточайшей машиной подавления инакомыслия, бюрократией, ханжеством, коррупцией и прочая.

Христос не говорил о создании организации. Но люди ее создали.

тут хочешь не хочешь, а Евангелие под себя перепишешь. И цитат надергаешь на все случаи жизни. И за слово одно уцепившись, вытянешь целую доктрину.

advertstar:
Политическое влияние - это политические рычаги. Издавать законы например.

Ужас.

10 проституток и два бандита как рычаги.

advertstar:
Суть существования священства изложена

А что говорил Христос о священниках?

Что говорил Христос о том, как и где нужно молиться?

advertstar:
не хорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек, изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу

А если по-русски, это звучит так: мужики, кормите-ка нас!

Zikam.RU:
Вооот, другой базар. Так и надо, честно и прямо, говорить: мол, так и так, Христос нам не указ, у него своя вера, у нас - своя! Тогда б никто и не приставал с каверзными вопросами..

Снял з языка :)

advertstar, а что такого сложного было в Евангелии, что нужно было "формировать" христианство?

Хотите, за Вас отвечу?

Так вот, формировалась не христианство, а новая господствующая религия со всем необходимым для ее обслуживания в земной жизни как-то: управление, исполнительные органы, высшие законодательные, выборные вопросы...

Власть делили.

<!--WEB-->, я в восторге:)

твоя попытка вернуть Юни в третий век - это равносильно, если бы нашему Лукашенко стали говорить о ВКЛ, БНР...

Для него Беларусь началась в 1945.

Для юни христианство - с куликовской битвы.

юни, а ведь и правда, прискорбно видеть, что ты опираешься не на Евангелия, а на "труды" церковников посткуликовского времени.

Вспомни Толстого - его ведь отлучили от церкви только потому, что он попытался донести людям истинность христианства. И вот здесь большой вопрос: почему отлучили? Неужто церковь может волновать мнение какого-то там раба Божия?

А оказалось - может. Потому что в трудах Толстого было страшное: уличение во лжи.

Да, сегодня церковь мгновенно окажется без поддержки государства, если вздумает отказаться от "освящения" оружия, солдат...

Однако, знаешь, вот те же ЕХБ, ХВЕ - они ведь есть, их общины - живучи, им многие завидуют из простых мирян: в семьях порядок, друг другу помогают. Государству просто служат (в том числе и финансистами), но не служат мамоне. И не берут в руки оружие.

юни:
Напомнить, о чём речь?

не держи за идиота. надоело.

<!--WEB-->, ты меня останавливал, сейчас я тебя :)

ну, по третьему кругу пошли ведь.

Все, пошел я...

юни:
Пора бы мозг включить, наверное, вместо матов и красных шрифтов?

Так включи наконец-то!

юни:
№801 сам перечтёшь?

ты про этот бред?

юни:
Т.е., как уже говорилось, возьмёт грехи этого фрица на себя. "Душу свою погубит ради друзей своих". Это разве не по-христиански?

Значит, убийцы - самые истинные христиане, верно? Вон один алкаш зарезал, как свинью, свою жену-алкашку. Зло остановил, грех на себя взял.

А вон сосед пристрелил соседа и забрал все его деньги. Правильно сделал: ибо сосед служил мамоне. Остановил зло мой сосед, взял грех на душу.

Христианин (по-юнински), а то!

Денис, в одном со мной не пытайся тягаться - в построении конкретных ситцуаций. Ибо на твои теории у меня живая практика, которая покруче.

Что дано Богом, да не отнимется человеком!

И никто не имеет право даже на свою жизнь.

юни:
Только откуда вывод, что здесь и сейчас следует сидеть и не вмешиваться?

Не, прости Господи (и модераторы), но я охуеваю от таких заявочек.

Не судите, да не судимы будете. И каким вы судом судить будете, тем и вас будут судить

Всего: 9073