юни: можно наоборот заявить, с тем же успехом, что научные знания - обслуживание системы управления, а религиозные - обощение опыта
Науку в управлении только в 20-м веке начали задействовать.
А если понимать религиозные знания как обобщение галлюцинаторного опыта - то можно согласиться. Но опять же, галлюциногены массово стали доступны только в прошлом веке :)
<!--WEB-->, достал. Кроме словаря еще почитать что-то можешь? Вот описание:
так называемые феномены Пиаже. Дошкольникам показывали два глиняных шарика и, убедившись в том, что дети считают их одинаковыми, у них на глазах изменяли форму одного шарика — раскатывали его в «колбаску». Отвечая на вопрос, одинаковое ли количество глины в шарике и колбаске, дети говорили, что неодинаковое: в колбаске больше, потому что она длиннее. В аналогичной задаче с количеством жидкости дети оценивали воду, налитую в два стакана, как одинаковую. Но, когда при них воду переливали из одного стакана в другой, более узкий и высокий, и уровень воды в этом сосуде поднимался, они считали, что воды в нем стало больше. У ребенка отсутствует принцип сохранения количества вещества. Он, не рассуждая, ориентируется на внешние, «бросающиеся в глаза» признаки объектов.
юни: Внутри религии тоже существует немало дисциплин, в т.ч. и практического характера (от проповедничества до экзорцизма), которые с научным (повторяемым, проверяемым, воспроизводимым и пр.) результатом говорят о невозможности или должности тех или иных мыслей и поступков.
Да ну? 😂
юни: Всё в силе, повторюсь
Да ничего не в силе.
Научные знания возникли из практики - обобщение опыта.
Религиозные обряды и представления - обслуживание системы управления.
Все разное, все.
И то, что монахи часто занимались наукой в средневековье - ничего не меняет, у крестьян на это просто не было времени :)
юни: Не бывает знаний не зависимых от прошлых знаний, а так же знаний, "которые не зависят от мнений, представлений и проч.", - все они зависят от текущей ситуации и субъектов, их высказываюих и толкующих.
Бывает, и это именно научные знания.
Моей знакомой, у которой были проблемы с пищеварением, некий врач поставил диагноз "вывих ребра", который объяснял все ее переживания по поводу переедания. Она была страшно рада - т.к. данный диагноз позволял не напрягаться по поводу собственного обжорства.
Научное же знание состоит в том, что вывих ребра невозможен. По правилам науки анатомии.
юни: Про феномены и работы - можно вкратце, своими словами?
Феномены Пиаже - невозможность до определенного возраста (~5-6 лет) сравнивать величины ребенком, даже на уровне восприятия. Меньшую длину отрезка ребенок может оценивать как большую и т.д. (вес, размер и остальное).
М.Мид изучала культуру детства в разных (далеких от западной цивилизации) обществах.
Обнаружила, например, такую, где у детей не было сказок. Совсем не было. А у подростков - были. Выяснилось, что их сообщают при обряде инициации (прием в мир взрослых).
юни: Это иллюзия. Таких знаний попросту не бывает (да вообще, они принципиально не могут существовать, и даже возникнуть - "не бывает следствий без причины", не бывает и знаний без какой-либо предшествующей им информации).
Этого я понять не в состоянии, увы.
А по поводу "ахинеи" сейчас отпишусь.
Arsh добавил 26.08.2010 в 00:12
1. Человеку изначально присуще понятие "пространства" и, в частности, длины. Он постепенно приходит от субъективных единиц измерения (локти-вершки) к объективным (сантиметры-дюймы).
По мере развития науки, на базе длины и единиц её измерения появляются отдельные дисциплины (география, астрономия, геометрия и пр.) которые, в конце концов, приводят к выдающемуся промежуточному финалу в виде формулы "Е=мс2", в которой понятие длины играет ключевую роль.
2. Человеку изначально присуще понятие "сверъестественного" и, в частности, субъективно-индивидуальные представления о тех или иных силах. Постепенно он приходит от субъективных представлений к более общим, выражаемым в язычестве и ранних религиях через определённую иерархию существ и систему верований.
По мере религиозного развития на базе этих субъективных и, далее, частных мировоззрений возникают общие концепции (иудаизм, буддизм, индуизм и пр.) которые, в конце концов, приводят к выдающемуся достижению в виде формирования в сознании (и формулировке в виде словесных определений) понятия Абсолюта, в которым частные свойства первоначальных сверхъестественных ощущений - раскрываются во всей полноте.
Механизмы мышления в обоих случаях одинаковы, различен лишь предмет их, но не законы построения и развития.
По порядку
Человеку изначально присуще понятие "пространства" и, в частности, длины.
Не присуще. В поиск - "феномены Пиаже".
Человеку изначально присуще понятие "сверъестественного"
Не присуще. Насаждается (или не насаждается) взрослыми в детстве. Доказано в работах Маргарет Мид.
можно наоборот заявить, с тем же успехом, что научные знания - обслуживание системы управления, а религиозные - обощение опыта
Науку в управлении только в 20-м веке начали задействовать.
А если понимать религиозные знания как обобщение галлюцинаторного опыта - то можно согласиться. Но опять же, галлюциногены массово стали доступны только в прошлом веке :)
<!--WEB-->, достал. Кроме словаря еще почитать что-то можешь? Вот описание:
феномены Пиаже.
Дошкольникам показывали два глиняных шарика и, убедившись в том, что
дети считают их одинаковыми, у них на глазах изменяли форму одного шарика —
раскатывали его в «колбаску». Отвечая на вопрос, одинаковое ли количество
глины в шарике и колбаске, дети говорили, что неодинаковое: в колбаске больше,
потому что она длиннее. В аналогичной задаче с количеством жидкости дети
оценивали воду, налитую в два стакана, как одинаковую. Но, когда при них воду
переливали из одного стакана в другой, более узкий и высокий, и уровень воды в
этом сосуде поднимался, они считали, что воды в нем стало больше. У ребенка
отсутствует принцип сохранения количества вещества. Он, не рассуждая,
ориентируется на внешние, «бросающиеся в глаза» признаки объектов.
С размерами - то же самое.
Внутри религии тоже существует немало дисциплин, в т.ч. и практического характера (от проповедничества до экзорцизма), которые с научным (повторяемым, проверяемым, воспроизводимым и пр.) результатом говорят о невозможности или должности тех или иных мыслей и поступков.
Да ну? 😂
Всё в силе, повторюсь
Да ничего не в силе.
Научные знания возникли из практики - обобщение опыта.
Религиозные обряды и представления - обслуживание системы управления.
Все разное, все.
И то, что монахи часто занимались наукой в средневековье - ничего не меняет, у крестьян на это просто не было времени :)
моя мать всю жизнь работала воспитателем в детском саду
И ты ходил в ее группу?
Arsh добавил 26.08.2010 в 00:54
Где здесь что-либо о размерах
выявлена неспособность к координации различных точек зрения на предмет и отсутствие евклидовых отношений.
Ибланище, так же ты и Юнга, и Мид читаешь. "Смотришь в книгу - видишь фигу".
Не бывает знаний не зависимых от прошлых знаний, а так же знаний, "которые не зависят от мнений, представлений и проч.", - все они зависят от текущей ситуации и субъектов, их высказываюих и толкующих.
Бывает, и это именно научные знания.
Моей знакомой, у которой были проблемы с пищеварением, некий врач поставил диагноз "вывих ребра", который объяснял все ее переживания по поводу переедания. Она была страшно рада - т.к. данный диагноз позволял не напрягаться по поводу собственного обжорства.
Научное же знание состоит в том, что вывих ребра невозможен. По правилам науки анатомии.
Про феномены и работы - можно вкратце, своими словами?
Феномены Пиаже - невозможность до определенного возраста (~5-6 лет) сравнивать величины ребенком, даже на уровне восприятия. Меньшую длину отрезка ребенок может оценивать как большую и т.д. (вес, размер и остальное).
М.Мид изучала культуру детства в разных (далеких от западной цивилизации) обществах.
Обнаружила, например, такую, где у детей не было сказок. Совсем не было. А у подростков - были. Выяснилось, что их сообщают при обряде инициации (прием в мир взрослых).
Так что - да, все социально :)
А кому и кто "насадил" впервые?
Вспоминай. Твое ж детство.
Вряд ли К.-Г. Юнг 😂
Это иллюзия. Таких знаний попросту не бывает (да вообще, они принципиально не могут существовать, и даже возникнуть - "не бывает следствий без причины", не бывает и знаний без какой-либо предшествующей им информации).
Этого я понять не в состоянии, увы.
А по поводу "ахинеи" сейчас отпишусь.
Arsh добавил 26.08.2010 в 00:12
По мере развития науки, на базе длины и единиц её измерения появляются отдельные дисциплины (география, астрономия, геометрия и пр.) которые, в конце концов, приводят к выдающемуся промежуточному финалу в виде формулы "Е=мс2", в которой понятие длины играет ключевую роль.
2. Человеку изначально присуще понятие "сверъестественного" и, в частности, субъективно-индивидуальные представления о тех или иных силах. Постепенно он приходит от субъективных представлений к более общим, выражаемым в язычестве и ранних религиях через определённую иерархию существ и систему верований.
По мере религиозного развития на базе этих субъективных и, далее, частных мировоззрений возникают общие концепции (иудаизм, буддизм, индуизм и пр.) которые, в конце концов, приводят к выдающемуся достижению в виде формирования в сознании (и формулировке в виде словесных определений) понятия Абсолюта, в которым частные свойства первоначальных сверхъестественных ощущений - раскрываются во всей полноте.
Механизмы мышления в обоих случаях одинаковы, различен лишь предмет их, но не законы построения и развития.
По порядку
Не присуще. В поиск - "феномены Пиаже".
Не присуще. Насаждается (или не насаждается) взрослыми в детстве. Доказано в работах Маргарет Мид.
Так ты прочти, напрягись, дорогой.
Юни, подтверждаете актуальность этой ахинеи?
так чем научная гипотеза о существовани БВ отличается от религиозной гипотезы о существовании Бога?
Тем, от чего у Веба падучая начинается - методологией 😂
Приемы и методы науки направлены на получение объективного знания, т.е. тех, которые не зависят от мнений, представлений и проч.
Arsh добавил 25.08.2010 в 23:49
Понять бы только, в чем я слился.
Сократ не говорил, что он - невежа. Это у тебя под ником 😂
В библиотеку сходи
Слив защитан.