Elb: Прошу не кидаться ничем тяжелым за тему - пытаюсь разобраться, может, и другим понятнее будет.
Лёгкие, но острые предметы часто опаснее тяжёлых ;)
Elb: Почитав про Директ в помощи Яндекса, здесь и в прочих местах, "проползав" по Яндексу методом ненаучного тыка, пришел к таким выводам (для примера возьму всеми любимые "пластиковые окна" и просто "окна", цифры условные - проверять не нужно😆).
Предположим, что просто "окна" ищет 600 тыс., "пластиковые окна" - 200 тыс. человек в месяц. При этом стоимость запроса "пластиковые окна" в десять раз выше. Логично: отсекается хлам, целевая аудитория и пр.
Но если напрячь мозги и потратить энное количество времени, то можно путем отсева минус-слов "деревянные окна", "монтаж окон", "установка окон" и пр. придти к показателю 300 тыс. просмотров. Понятно, что кликабельность упадет (ну и черт бы с ней - главное, чтобы за нее не отключили!), но при стоимости в 10 раз меньше получается намного дешевле, чем платить за точный запрос!
Упадёт кликабельность - возрастёт цена... Точный запрос и грамотно составленное к этому запросу объявление приведёт к росту качества рекламы. Вообще подобные запросы целесообразно разбивать на кампании и группы объявлений. Например, для Яндекс Директа:
1. Имеем СВЧ запрос
2. Бьём его на ВЧ запросы и по ВЧ запросам составляем кампании в Директе
3. каждый ВЧ разбиваем на ряд СЧ за исключением случаев, когда ВЧ является продающим запросом, но такое бывает всего в 5% случаев... Если имеем продающий ВЧ, то резонно его заминусовать и отбить на качестве текста и CTR. Если ВЧ многозначен, то бьём его на ряд СЧ и НЧ.
4. Анализируем СЧ и НЧ и разбиваем их по классам: продающий, смешанный, косвенный
5. Продающие минусуем и пихаем в спецразмещение (следим за частотностью, чтобы статистика запроса собиралась брокером и цена могла снижаться).
6. Смешанные (запросы без явных признаков продаж, но и не ущербные тематические запросы. Пример такого запроса: "нужна домработница". Статистика Яндекса не даст Вам ответа на вопрос, кто вводит запрос - соискатель или работодатель, т.к. даже не видно корреляций. Статистика гугла указывает на соотношение примерно 75/25 в пользу работодателя, но выборка очень мала для анализа. Рамблер также не даёт чёткого ответа на предмет класса запроса.) запросы крайне внимательно минусуем в пользу задач рекламной кампании и выставляем на них цели. Ставки я бы рекомендовал либо в гарантии, либо открутку на первом этапе.
7. Косвенные запросы превращаем в приманки и гоним одноцентовый трафф - конвертнётся и хорошо. Не конвертнётся и хрен с ними - расскажем за копейки людям об услугах, забомбим новостями и т.п. А может и на акцию какую на сайте клюнут. :)
В целом описанный Вами метод минусования СВЧ запроса никогда не приведёт к качественному анализу рекламы и её сегментации. Да и цена в конечном итоге будет выше в разы, нежели если сделать качественную сегментированную кампанию. Да и как правильно заметил ad-web, количество символов ограничено...
Elb: Или я чего-то не учитываю? Например, не увеличивается ли цена клика при таком "минусовании" (проверял - вроде нет, но, может, мало) или еще что-то?
Вы не указали при каком минусовании ;) Если брать одноцентовый трафф, то при грамотном минусовании запроса цена не увеличится - так и будет один цент, но объявление будет показываться реже и как следствие Вы получите меньше "халявных" переходов. Если брать более дорогой трафф, то возможно Вы попадёте как раз в среднестатистический CTR для которого изначально были установлены цены и ничего не изменится, но добиваться резкого падения цены клика будет тяжелее...
Elb: И, если я прав, почему тогда большинство лезет именно в точные запросы и платит бешеные деньги?
С чего Вы взяли, что люди платят бешеные деньги? Если Яндекс при запуске рекламы по запросу написал Вам цену спецразмещения $4.01, это вовсе не значит, что находящийся на первом месте конкурент платит $4.01. Это значит, что статистика Яндекса ожидает от Вашей рекламы CTR при котором цена будет $4.01, но Ваш конкурент может иметь CTR в разы выше среднестатистической и скидку под 20%. В результате чего он может платить и вовсе $0.35.
Elb: Неужели не потратить час для того, чтобы в дальнейшем экономить бакса 3-4 на каждом клике?😮
Если бы рекламную кампанию по тематике окон ПВХ можно было составить за час, никто бы не заказывал рекламу ;) Не хочу Вас огорчать, но это вопрос даже не одних суток чистого времени. Особенно, если речь идёт не о сборе трафика, а о составлении рекламной кампании в 5-6 различных системах, нацеленной на полномасштабные коммерческие продажи... Зато после траты времени экономия составит гораздо больше 3-4 баксов на клике.
Слава Шевцов: Акции выдавать нельзя. Только в обмен на инвестиции.
Акции бывают фантомные - их "выдавать" очень даже можно и ИМХО, нужно ;) На основе фантомов выдавать квартальные бонусы по результатам ряда параметров, а от проекта выплачивать 3% - 10% номинала.
B_M: Подскажите, пожалуйста, как попасть в спец. размещение в гугл адвордс? Какие факторы на это влияют? Цена клика, стр, что-то ещё?
Основное значение имеет качество связки запрос-объявление-страница сайта, далее по убывающей: CTR, CPC bid. Пародоксально, но в разных тематиках разные позиции дают разный эффект. Используйте Аналитикс совместно с функцией настройки позиций в настройках кампании...
Psycho: Просто ребята не очень охотно признают это дело. Впрочем, опыта "борьбы" у меня не было.
Ну тут от системы зависит и от статистики. Яндекс менее охотно признаёт, бегун менее охотно копошится, русский гугл всё вроде делает правильно, но как-то молчаливо и т.д. и т.п.
Psycho: Вы почитайте топик по ссылке в посте swim7, если ещё не читали. Там интересно. 🚬
Прочитал - он на скуку наводит :) Странно, что в топике все дружно обсуждают только склик. Склик - совсем не страшная штука, а иногда даже полезная для рекламодателя. Есть вещи в контекстной рекламе, которые гораздо страшнее. Склик же только на сетях сайтов-партнёров имеет эффект убийства бюджетов, да и то не бюджетов, а его долей...
Psycho: И что, возвращают? По-моему, обычно говорят, что склика не было/деньги не снимались.
Если его действительно не было, то вероятно так и скажут. Я пишу про нормальных брокеров (случаи, когда склик не обнаружили в Директе, Бегуне, ЭдВордз, ЭдЦентр и т.п.). С ними всё всегда было просто и деньги возвращали, хотя порой и делали это с задержкой и без особого желания.
Psycho: Кстати, отмечу в скобках, что уважаемая swim7 помимо прочего отличилась ещё и апом древней темы. Маладец.
Да уж, стоило на возраст топика глянуть :) Хорошо, что из этого столетия топик, хоть и из прошлой президентской эры :) 😂
GunFigter: P.S.
Просто Директора надо как-то убедить что для продвижения сайта нужно использовать контекстную рекламу. А его сложно убедить в этом... говорит что-то на подобии того, что конкуренты будут скликивать...
Предложите попробовать небольшой бюджет.
P.S. Если конкурент занимается скликиванием, то либо у него как и у Вашей фирмы всё очень хорошо, либо уже (ещё) всё очень плохо...
P.P.S. Обнаружили склик - отписали в суппорт - Вам вернули на счёт деньги... Всё весьма просто...
Свершилось :) Наконец-то не прийдётся формулами рассчитывать бюджеты и считать отклонения :)
Rakhaev добавил 09.07.2008 в 15:02
Первое наблюдение: поиск ключевиков гугла стал сильнее глючить при запросе на более, чем сто ключевиков...
В смысле? себестоимость ссылок?
Да. Себестоимость ссылок. Или сайи естественным образом находится в топе?
Во сколько обходится поддержание сего чуда? От этого цена также зависит...
Прошу не кидаться ничем тяжелым за тему - пытаюсь разобраться, может, и другим понятнее будет.
Лёгкие, но острые предметы часто опаснее тяжёлых ;)
Почитав про Директ в помощи Яндекса, здесь и в прочих местах, "проползав" по Яндексу методом ненаучного тыка, пришел к таким выводам (для примера возьму всеми любимые "пластиковые окна" и просто "окна", цифры условные - проверять не нужно😆).
Предположим, что просто "окна" ищет 600 тыс., "пластиковые окна" - 200 тыс. человек в месяц. При этом стоимость запроса "пластиковые окна" в десять раз выше. Логично: отсекается хлам, целевая аудитория и пр.
Но если напрячь мозги и потратить энное количество времени, то можно путем отсева минус-слов "деревянные окна", "монтаж окон", "установка окон" и пр. придти к показателю 300 тыс. просмотров. Понятно, что кликабельность упадет (ну и черт бы с ней - главное, чтобы за нее не отключили!), но при стоимости в 10 раз меньше получается намного дешевле, чем платить за точный запрос!
Упадёт кликабельность - возрастёт цена... Точный запрос и грамотно составленное к этому запросу объявление приведёт к росту качества рекламы. Вообще подобные запросы целесообразно разбивать на кампании и группы объявлений. Например, для Яндекс Директа:
1. Имеем СВЧ запрос
2. Бьём его на ВЧ запросы и по ВЧ запросам составляем кампании в Директе
3. каждый ВЧ разбиваем на ряд СЧ за исключением случаев, когда ВЧ является продающим запросом, но такое бывает всего в 5% случаев... Если имеем продающий ВЧ, то резонно его заминусовать и отбить на качестве текста и CTR. Если ВЧ многозначен, то бьём его на ряд СЧ и НЧ.
4. Анализируем СЧ и НЧ и разбиваем их по классам: продающий, смешанный, косвенный
5. Продающие минусуем и пихаем в спецразмещение (следим за частотностью, чтобы статистика запроса собиралась брокером и цена могла снижаться).
6. Смешанные (запросы без явных признаков продаж, но и не ущербные тематические запросы. Пример такого запроса: "нужна домработница". Статистика Яндекса не даст Вам ответа на вопрос, кто вводит запрос - соискатель или работодатель, т.к. даже не видно корреляций. Статистика гугла указывает на соотношение примерно 75/25 в пользу работодателя, но выборка очень мала для анализа. Рамблер также не даёт чёткого ответа на предмет класса запроса.) запросы крайне внимательно минусуем в пользу задач рекламной кампании и выставляем на них цели. Ставки я бы рекомендовал либо в гарантии, либо открутку на первом этапе.
7. Косвенные запросы превращаем в приманки и гоним одноцентовый трафф - конвертнётся и хорошо. Не конвертнётся и хрен с ними - расскажем за копейки людям об услугах, забомбим новостями и т.п. А может и на акцию какую на сайте клюнут. :)
В целом описанный Вами метод минусования СВЧ запроса никогда не приведёт к качественному анализу рекламы и её сегментации. Да и цена в конечном итоге будет выше в разы, нежели если сделать качественную сегментированную кампанию. Да и как правильно заметил ad-web, количество символов ограничено...
Или я чего-то не учитываю? Например, не увеличивается ли цена клика при таком "минусовании" (проверял - вроде нет, но, может, мало) или еще что-то?
Вы не указали при каком минусовании ;) Если брать одноцентовый трафф, то при грамотном минусовании запроса цена не увеличится - так и будет один цент, но объявление будет показываться реже и как следствие Вы получите меньше "халявных" переходов. Если брать более дорогой трафф, то возможно Вы попадёте как раз в среднестатистический CTR для которого изначально были установлены цены и ничего не изменится, но добиваться резкого падения цены клика будет тяжелее...
И, если я прав, почему тогда большинство лезет именно в точные запросы и платит бешеные деньги?
С чего Вы взяли, что люди платят бешеные деньги? Если Яндекс при запуске рекламы по запросу написал Вам цену спецразмещения $4.01, это вовсе не значит, что находящийся на первом месте конкурент платит $4.01. Это значит, что статистика Яндекса ожидает от Вашей рекламы CTR при котором цена будет $4.01, но Ваш конкурент может иметь CTR в разы выше среднестатистической и скидку под 20%. В результате чего он может платить и вовсе $0.35.
Неужели не потратить час для того, чтобы в дальнейшем экономить бакса 3-4 на каждом клике?😮
Если бы рекламную кампанию по тематике окон ПВХ можно было составить за час, никто бы не заказывал рекламу ;) Не хочу Вас огорчать, но это вопрос даже не одних суток чистого времени. Особенно, если речь идёт не о сборе трафика, а о составлении рекламной кампании в 5-6 различных системах, нацеленной на полномасштабные коммерческие продажи... Зато после траты времени экономия составит гораздо больше 3-4 баксов на клике.
Акции выдавать нельзя. Только в обмен на инвестиции.
Акции бывают фантомные - их "выдавать" очень даже можно и ИМХО, нужно ;) На основе фантомов выдавать квартальные бонусы по результатам ряда параметров, а от проекта выплачивать 3% - 10% номинала.
Подскажите, пожалуйста, как попасть в спец. размещение в гугл адвордс? Какие факторы на это влияют? Цена клика, стр, что-то ещё?
Основное значение имеет качество связки запрос-объявление-страница сайта, далее по убывающей: CTR, CPC bid. Пародоксально, но в разных тематиках разные позиции дают разный эффект. Используйте Аналитикс совместно с функцией настройки позиций в настройках кампании...
Просто ребята не очень охотно признают это дело. Впрочем, опыта "борьбы" у меня не было.
Ну тут от системы зависит и от статистики. Яндекс менее охотно признаёт, бегун менее охотно копошится, русский гугл всё вроде делает правильно, но как-то молчаливо и т.д. и т.п.
Вы почитайте топик по ссылке в посте swim7, если ещё не читали. Там интересно. 🚬
Прочитал - он на скуку наводит :) Странно, что в топике все дружно обсуждают только склик. Склик - совсем не страшная штука, а иногда даже полезная для рекламодателя. Есть вещи в контекстной рекламе, которые гораздо страшнее. Склик же только на сетях сайтов-партнёров имеет эффект убийства бюджетов, да и то не бюджетов, а его долей...
И что, возвращают? По-моему, обычно говорят, что склика не было/деньги не снимались.
Если его действительно не было, то вероятно так и скажут. Я пишу про нормальных брокеров (случаи, когда склик не обнаружили в Директе, Бегуне, ЭдВордз, ЭдЦентр и т.п.). С ними всё всегда было просто и деньги возвращали, хотя порой и делали это с задержкой и без особого желания.
Кстати, отмечу в скобках, что уважаемая swim7 помимо прочего отличилась ещё и апом древней темы. Маладец.
Да уж, стоило на возраст топика глянуть :) Хорошо, что из этого столетия топик, хоть и из прошлой президентской эры :) 😂
P.S.
Просто Директора надо как-то убедить что для продвижения сайта нужно использовать контекстную рекламу. А его сложно убедить в этом... говорит что-то на подобии того, что конкуренты будут скликивать...
Предложите попробовать небольшой бюджет.
P.S. Если конкурент занимается скликиванием, то либо у него как и у Вашей фирмы всё очень хорошо, либо уже (ещё) всё очень плохо...
P.P.S. Обнаружили склик - отписали в суппорт - Вам вернули на счёт деньги... Всё весьма просто...
еще, один
Этот кому? Тут несколько человек (включая меня) предоставляли кредитную тематику.
P.S. Скажите, пожалуйста, какую из моих тематик Вы выбрали.
Спасибо.