Спасибо, портфолио ваш смотрел, очень понравилось. Обязательно вам напишу в ближайшее время.
MASe,
Вы преувеличиваете сложность ситуации. Во-первых, я не просил о юзабилити, а просто дизайн. Юзабилити на самом простом уровне все равно входит практически в ЛЮБОЙ дизайн, так по крайней мере мне объяснил довольно оптынй дизайнер, которому я верю. Поправьте меня, господа дизайнеры, если я не прав! Во-вторых -на счет правовых и денежных вопросов - вам все равно нужно будет создавать графику под дизайн - это занимает не мало времени. Думаю, не больше времени уйдет чтоб присмотреть 20-30 карикатур от 4-5 авторов на указанном мной сайте, написать 4-5 емайлов и получить хотя бы ОДИН (!) ответ. Авторское право - это просто Емайл от автора, разрешающим вам использовать его рисунок - НИКАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРОВОЛОЧЕК и бюрократии. Емайл, по крайней мере на западе, уже давно считается ДОКУМЕНТОМ!, который можно использовать в качесвте юридического доказательства.
А по поводу цены - допустим, вы художник, и пусть висят ваши карикатуры на карикатуре.ру БЕСПЛАТНО и ничего вам не дают, и тут вдруг кто-то предлагает вам заплатить просто за их ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, пусть даже за 80-100 долларов, при этом авторские права остаются за вами (!), плюс вы получаете пожизненную бесплатную (!) рекламу на хорошем сайте с неплохой посещаемостью, который, может быть, скоро будет в лидерах в данной тематике - ну скажите, какой дурак откажется от такого предложения??? Ну может какой-то и откажется, но найдутся и умные люди, не сомневаюсь!
iexpert,
Вы совсем неправильно меня поняли. Я не ценю свой труд ни больше, ни меньше, чем труд другого, и с уважением отношусь к чужому труду, особенно если человек работает для меня. Просто из того, что я уже описал выше, работа по создание своей графики и получения разрешения на чужую - может занять одинаковое или сравнимое количество времени, и потому я предлагаю это сдлеать дизайнеру как альтернативу, тем более что худодников карикатурситов среди вас очень и очень мало, и выбор у меня не велик, а вот с чужой карикатурой - выбор диазйнеров существенно расширяется - и вам хорошо, и мне хорошо. Ну если вы не согласны с этим - то я же конкретно вас не упрашиваю, уверен, найдутся люди, которые от такого предложения не откажутся.
А вообще почитаешь вас так и думаешь - совершенно не зная человека и не узнав все факты, высказать столько гадостей и несправделивых замечаний в его сторону!!! Ладно с меня как с гуся вода, видал я и не таких критиканов, но есть же люди мнительные, которые и инфаркт от этого могут получить. Ну разве так можно, ребята???? Где же ваша совесть, благородство, чувство справделивости наконец? Жаль, что вас не учили этим манерам.
Предложите Филиппу Киркорову, он согласится.
Это все делается значительно проще - идете на карикатуру.ру и из ИГРОМНОГО ассортимента карикатур выбираете ( с запасом и альтернативами) подходящие под вашу идею дизайна, затем пишете непосредственно художнику и обрисовываете ситуацию - уверен, многие будут счастливы бесплатно дать вам копирайт, хотя бы из-за бесплатной рекламы на сайте с неплохой посещаемостью, а если некоторые, особо "продвинутые", и попросят денег, то это будут в лучшем случае десятки долларов - ну в сотню с 2-3 карикатурами, - а больше мне не надо, - вы точно вложитесь!
У вас возникает вопрос, почему если я такойм умный, не сделаю это сам и не пришлю дизайнеру готовые карикатуры?? Отвечаю - у меня нет времени этим заниматься, я делаю каждодневную кропотливую серьезную работу по наполнению сайта, в том числе сочиняю сам и сотрудничаю с авторами, присылающими мне свой уникальный личный материал. А кроме того я работаю на основной работе по 8-10 часов в стуки. На это уходит все свободное время и для меня контент сайтя сейчас - приоритет. Поэтому я и плачу 300-400, потому как до сих пор никто больше 300 за дизайн с меня не просил ( НЕ за существующий, таме его НЕТ, как мне сказали :D, а за РЕдизайн). Более того мне за 200 предлагал прекрасный дизайнер, с огромным портфолио прекрасных работ (могу дать сслыку!), но с ней у нас не срослось - у нее заказов на недели вперед, а я и так уже долго жду (благодаря Леониду и его проблемам, в частности)
Ну что ж, Леонид, вы хотели скандала - вы его получили.
По порядку отвечу на все обвинения и на справедливую критику тоже. Свою неправоту я умею признавать. Но сначала общее впечатление от работы с Леонидом:
1. Крайне необязательный и неисполнительный человек (доказательства будут).
2. Очень амбициозен и берет на себя больше, чем может сделать, из-за чего страдают клиенты.
3. По сути своей делец, которому наплевать на интересы клиента, а лишь бы побыстрее отделаться и сбагрить заказ. Подтверждение этому - его слова типа "Не мешайте мне делать вас богатым"; "да это Отличный дизайн, не важно что он вам не нравится, зато уверяю, что вашим посетителям он понравится!"; "Да зачем усложнять, давайте проще" - которые были произнесены в ответ на мои замечания по первой версии дизайна (она же последняя). Это конечно субъективная критика, но умные люди согласятся со мной, что трудно сделать что-то приличное, не вникая в суть проекта и не выслушивая нужды клиента, а лишь делая, чтобы отделаться.
4. Неоднократно лгал.
Во-первых, мне было сказано, что клиенты за такую услугу платят 800, а не 1200 - есть письменные доказательства (сообщение в личке и icq хистори) - Ложь номер 1.
Здесь все верно, за исключением быть может сроков (больше недели я думаю). И не я был предупрежден, а когда я САМ написал и спросил, как дела, мне ответили, что возникла такая проблема. Я человек не скандальный и умеющий понять чужие проблемы, даже если это исполнитель, которому я плачу, а потому ни ругаться, ни спорить, ни требовать денег назад не стал.
Все верно, за исключением того, что Леонид забыл добавить, что после того, как я прислал ему свои комментарии по поводу дизайна, прошло РОВНО ВОСЕМЬ ДНЕЙ!!! - с понедельника 16-го по вторник 24-го (Это ПЛЮС к той недели с лишним задержки из-за исчезновения дизайнера), на протяжении первых 5 дней я вообще Леонида не трогал, а в пятницу 20-го спросил как дела, на что получил ответ - "делают, сегодня обещали прислать". Ложь №2). Тоже самое было отвечено вчера 23-го (Ложь №3). Сегодня же утром я узнаю, что оказывается, что они не только не переделали, но даже НЕ ПРИСТУПАЛИ к моему заказу - ну конечно, я, как нескандальный клиент могу подождать, а мы тут пока сверстаем пару-тройку других заказов! Представляете мое удивление?
Правда, только Леонид забыл добавить, что я предлагал еще три варианта: 1) взять присланные карикатуры за образец, нарисовать что-то подобное, пусть даже не карикатуры.
2) Вместо этого нарисовать рисунок похожий на один дизайн из их портфолио, на что мне было отвечено, что это НЕ ИХ рисунок, и что дескать они просто с него сняли копирайт, а рисунок чужой, и такого нарисовать они тоже не могут. 3) вернуть мне деньги - сначала я просил 250 из 300, но потом, видя "бекорытсную страсть" Леонида к деньгам, предложил вернуть хотя бы 200, но он и от этого отказался.
Извините, Леонид, но это ВАШИ проблемы и меня, как заказчика они интересовать не должны. Кто-то хочет не согласиться со мной?
- 100% КЛЕВЕТА.
Во-первых, с того времени, как мы договорились, действительно прошло чуть больше 3-х недели. ДО (подчеркиваю ДО!) договоренности и ДО выполнения заказа, Леонид пытался меня уговорить перейти с моего, под заказ написанного движка, на DLE, заявляя, что он якобы все умеет, что и мой. В этот же день я сели составил полный список, чего умеет мой движок, и на слудующее утро выяснилось, что DLE много из перечисленных функций не умеет делать, и потому я твердо сказал, что делаем не на DLE, а на моем движке.
Далее. Договренность была такая - я плачу 600 за редизайн, включая юзабилити, плюс врезка и перепроргаммирование форм. Поскольку мой движок не подходил полностью (там нет ленты новостей), то я предложил, что Леонид делает дизайн и юзабилити, а мой программист, когда освободится его врежет, и что расходы, разумеется, должен понести Леонид, т.к. такова была изначальная договоренность. Леонид отказался платить за врезку ($80), сказав что у меня очень дорогой и медленный программист. Тогда я предложил сделать работу по частям - дизайн - (леонид) - затем переделка движка (мой программист) - и окончательная врезка (Леонид). Тоже получил отказ. Здесь я снова спорить не стал, потому что понимал, что из-за задержки с моим программистом Леонид не получит деньги сразу, а будет вынужден ждать, пока тот переделает движок. Я снова пошел ему на встречу и "простил" врезку и перепроргаммирование форм.
Не МНОГОКРАТНЫЕ, а однократная, и не Во время, а ДО!!!!!!!!!!!!!!!!!! начала выполнения заказа. Больше я об этом даже не заикался.
Была одна просьба в середине заказа - я предложил добавить одну страницу Блог (даже был согласен убрать другую страницу для этого, чтоб объем работ не изменился), но сделать ее не на моем движке, котрый не готов, а на DLE, на котором изначально и предлагал Леонид переделать весь сайт. Сделал я это по той причине, что мне хотелось видеть как дизайн работает (хотя бы на примере блога), ДО ТОГО, как я окончательно расплачусь с Леонидом, чтоб мне не пришлось за ним потом бегать и управшивать что-то подправить, если вдруг мой программист при врезке выяснит, что что-то не доделано или сделано с ошибкой. На это Леонид мне ответил - "Зачем все усложнять?" , "Не мешайте работать" и наконец, невинно-детское "не мешайте мне делать вас богатым!" - наивная и прозрачно-фальшивая попытка сыграть на моем тщеславии, которого у меня практически нет. Тут он прогадал, ставка пропала :D
Кроме того, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, я думаю - когда я прислал первый набросок для ТЗ, я просил Леонида в емайле и по аське внести замечания по юзабилити, но НЕ ПОСЫЛАТЬ дизайнеру до того, как я просмотрю еще раз и одобрю ТЗ. Этого сделано НЕ БЫЛО.
Отсюда и возник дизайн, который не соотвествовал моим ожиданиям.
Я не имею прямых доказательств, но косвенные говорят, что это не так: на протяжении 3-х с половиной недель у Леонид в аське была морда замученного человека (видимо Квиповская, в аське такой нет) и надпись ВСЁ, НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!
И сам Леонид пару раз обмолвился в разговоре, что клиенты его достали (в тот момент это было точно не я, так это было в конце дня и я только что ему написал). В такие моменты я старался его не беспокоить.
Также ложь, что Леонид 3 недели консультировал меня - продолжительные разговоры были не более 4-5 раз (имеется icq history!), и это были не консультации, я а лишь попытки выяснить, что представляют из себя рекомендованные мне Леонидом фичи как-то Лента новостей, RSS и т.п. Были также технические вопросы по баннерам, которые я ИМ ЖЕ и собирался заказать.
Ну вот теперь у вас полная картина инцидента. Я написал ее не для того, чтобы себя оправдать - я в оправдании не нуждаюсь (если за мной были какие-то мелкие огрехи, то я попытался честно об этом рассказать). Я написал для потенциальных заказчиков Леонида - перечитайте первые 4 пункта моего вступления, возможно с некоторыми из них, если не со всеми, вам придется столкнуться. Но то, с чем вы наверняка столкнетесь - так это полное отсутствие внимания к вашим нуждам, личного участия и интереса в вашем проекте - знаете, как в общепите - все клиенты "одинаковые серые мышки". Может быть кому-то это нравится, и тогда Леонид иделатный исполнитель для вас (если забыть про 3 другие пункта, конечно ), но лично мне тяжело было мириться с таким наплевательским, деляжным отношением к себе и своим интересам.
Удачи вам и будьте бдительны, не вляпайтесь и не дайте себя обмануть. :)
Бюджет понятие растяжимое, для меня по крайней мере. Сходу готов потратить 300 американских рублей. Возможен также одновременный заказ 3-4 баннеров, в таком случае 400. Цифры не жесткие, могут меняться как в ту, так и в другую сторону. Все зависит в первую очередь от вашего опыта, мастерства и главное насколько вы сумеете сделать то, что я хочу. Пунктуальность и обязательность также крайне важны, день опоздания - 50 минус. Пишите сюда с сслыкой на портфолио, я отвечу всем, чьи работы мне понравятся.
Меня интересует ДИЗАЙН с карикатурой, а не художник-карикатурист. Т.е. все вопросы с художниками и копирайтами (если чужое) дизайнер должне решать сам, я плачу ЗА ДИЗАЙН как конечный продукт.
Вы покажите что вы умеете делать и дайте ссылку на портфолио вашего карикатуриста, а я уже тогда скажу, стоит его беспокоить или нет.
Можете писать в личку.
Бюджет не проблема, вопрос в том, что вы можете сделать. Мне нужен оригинальный, не стандартный дизайн с хорошей карикатурной графикой. Вы такое можете? Если да, то есть предмет для разговора.
Спасибо. Попробую поиграться.
Посоветуй плиз какой-нибудь удобный софт для создания баннеров.
А на счет "сайтик бодяжить" не понял, это как? ))) Я знаю только, что такое водку бодяжить :D , но к "сайтику" это вряд ли применимо )))).
