>Кто ж спорит? Но вот сеошник без копирайтера, блондинки-секретарши и маркетолора кое-как справится и будет иметь доход с сайта, а все они вместе без сеошника - вряд ли.
Если сеошник не будет выполнять, хотя бы частично их обязанности - то он приведет их на сайт без единой буквы текста, что автоматически лишает всю его работу любой ценности.
>Вы знаете, я бы со стыда сгорела отдать такой текст заказчику. Ибо это — полное УГ. А на солидном сайте ему места нет и быть не может, ни в каком виде. Текст *— тоже лицо компании. И информационный, и рекламный, и даже шутливый. И показывать лицо в струпьях негоже.
Что значит "отдавать" - мы сейчас говорили о насыщении ключевиками текста, который уже у заказчика. И я говорил, что плохому тексту это не помеха, а "стыдно" - не показатель. Показатель "работает или нет".
>Californiy, так вам нужно, чтобы человек писал тонны текста, или нет?
В 99% случаев - нет.
Beyours Если текст написан не в рекламной стилистике - ему такая мелочь не помешает.
>Californiy, от копирайтера, как и от любого другого работника, нужно требовать ровно столько, сколько нужно конкретно тебе. А переживания на тему "не много ли я прошу" оставь за дверью своего кабинета)
Сразу видно, что вы эффективно руководите командой специалистов =) Для того, чтоб использовать потенциал на максимум - надо понять что именно требовать. Я пытаюсь нащупать те 20%, которые которые мне дадут 80% результата. Это же не рабочие на заводе.
>Я с трудом представляю себе человека, способного ежедневно выдавать большой объем качественных рекламных текстов.
Я тоже. Зачастую "тонны текстов" я получаю от филологов, которым только дай что-то расписать. Они могут одну мысль вместить в 4 абзаца - в этом они безусловно гениальны. Только их никто не будет читать, поэтому они мне не нужны.
>Не работал. Точнее, работал, но не сеошником
Хотите сказать что над проектами работали сео-аналитики? Большую часть вещей делают без понимания "что это и как это".
>И прикладное СЕО выходит за рамки "действий по инструкции".
Это называется "расширенные услуги СЕО" - я говорю про среднестатическое предложение на рынке.
>Это самое главное заблуждение в СЕО.
Давайте не путать прикладное СЕО и исследовательское.
Вот вы - работали в компании, где больше... ну хотя бы 100-а проектов на постоянке?
>Ну а причем тут это?
Я не вам.
>Но все же не вижу связи - маркетолог, в основном, анализирует
Тоесть, вы не считаете что копирайтеру надо анализировать? Я не говорю про крупные РА, в которых копирайтеры зачастую, это креативщики, а стадо маркетологов проводят широкомасштабные исследования по выявлению процентного соотношения потребностей и т.д.
Я говорю про копирайтера, который работает в маленькой команде, которая создает рекламный продукт (зачастую это сайт), который понимает что если на эту страницу будет идти народ по таким то запросам - то он хочет того-то и того-то, у него потребности такие-то и такие-то. И он ориентируется на них, а не на результаты исследований, маркетинговые планы и т.д., которые зачастую элементарно отсутствуют у клиента. Потому-что если у него грамотные маркетологи, то такие дадут техзадание на текст или напишут сами.
>а копирайтер "выбрасывает" идеи в народ.
Какие ещё "идеи"? Опять вы про свое "творчество"? Вы мне эффективность дайте - в основном все ваше "творчество" ни черта не работает.
Californiy добавил 09.06.2010 в 23:41
>Зря ты так считаешь.
>Очень зря. Тогда и продвижение можно возложить на эту самую дурочку. И маркетинговые исследования.
Ну, знаете ли - если дурочке прописать алгоритм действий, то она справиться не хуже среднестатического сеошника. И просьба мне не рассказывать о том, что сео надо "чувствовать". Большинство сеошников сегодня - школьники, без системного понимания предметной области. Говорю не из пустого места - я с такими часто вижусь.
А вообще - не утрируйте, я всего лишь говорил про повышение концентрации ключевиков.
>А продвижением сайта будет тоже копирайтер заниматься?
Я никогда не понимал, зачем сеошнику копирайтер? Повысить концентрацию ключевика, без особых потерь для читабельности может любая дурочка-секретарь.
>Скорее всего, вам нужен человек, который дружит с языком, может интуитивно правильно подать текст целевой аудитории и не уходит в творческий запой. Т.е. эдакий волевой графоман
Да, вы достаточно четко выразились - графоман с силой воли и желанием стать профессионалом, без намеков на его тонкую творческую душу.
>Конечно. У них просто есть большой опыт. Которого не может быть у копирайтера...
И ненужно. Копирайтер должен думать с ними на одной волне, ориентироваться на читателя и задачи. Для этого достаточно основ маркетинга и умение складывать осмысленные предложения в читабельный текст.
>А копирайтер должен слова сложить в предложения интересные, стройным рядом отличные. Это только в армии исполняешь 5-6 должностей одновременно. А здесь коленкор другой.
Ребята - маркетолог занимается исследованиями, составляет стратегические планы, работает со многими направлениями маркетинга. Копирайтер понимает основы маркетинга, чтобы ориентировать свои тексты на ЦА, чтоб понимать - что действительно им интересно, какие потребности у ЦА, чтобы его тексты "работали", а не просто были красиво составлены.
85 процентов директоров по маркетингу в стране, не получали высшего образования маркетолога. Я сам зачастую, общаясь с маркетологами клиентов - часто корректирую их, возвращаю в "реальность". При этом я не являюсь маркетологом в полном смысле этого слова - я просто понимаю основы.
>С чего вдруг? Он должен быть в связке с маркетологом и сеошником
А сеошник тут при чем? Любой копирайтер, если он создает рекламу, должен понимать основы маркетинга. Если человек не определяет ЦА, не определяет задачи, место размещения и др. параметры - это просто писатель, или сочинитель.
>Так о чем вопрос-то: кого брать?
Цитируя самого себя: По опыту знаю, что я зачастую где-то требую нерационально много, а где-то вообще пропускаю. Скорректируйте меня пожалуйста или дайте мне альтернативную точку зрения?
>Тот Копирайтер, которого описываете Вы - это исполнитель-профессионал
Я не прошу делать для меня идеальные тексты. Когда я вижу очередной "мегатекст" который действительно красивый и литературно грамотный, в который вложены человекочасы творческих порывов - я прекрасно понимаю (и это уже давно доказано), что мой текст, под который я сделаю план на 30 минут, и напишу за 15 минут - будет эффективнее решать задачу, хоть и будет менее красивый.
Зачем многие придумывают лишние сложности? Зачем пытаются делать идеально, зачастую забывая про фундамент? Вот, кто из вас - копирайтеры, знает про AIDA?
А копирайтер разве не должен быть маркетологом?
Вакансия закрыта.
