2. видал в гробу ваш крупный банк ваши элементарные модели. Как это ни странно, им тоже нужен возврат. Красивых слов они в интернете могут поискать.
.........
ПС Еще вам для размышления: очень редко инвестиционный фонд покупает более 25%. Почти никогда 49. И нафиг им не надо 51. Подумайте - почему.
1. Ваше право. А может а не сам банк а его владелец. Тогда сомнений нет?
Все что я писал выше - чистая правда, лжи нет, есть только недоговорки - простите, на это имею право.
2. Я имел дело с разными людьми в жизни, которые в разных бизнесах применяли научные математические модели для принятия решения. А Вы видимо судите по себе и таким как я:)
По поводу ПС. Ничего на ум не приходит - опыта не хватает понимать политику инвестфондов. Но похоже, у меня тот редкий случай.
Ведь мог же Фейсбук купить Instagram за млрд:)
---------- Добавлено 20.04.2012 в 13:33 ----------
Антон Белов: Я, конечно, не такой искушённый человек в инвестиция как тот же Cruel Adv, но я бы посчитал очень просто: прикинул, какая будет прибыль, если оптимизировать (убрать все лишние) расходы. Доход у вас в первом квартале 70, то есть примерно 20-25 в месяц. На что идут все эти бабки, если вы остаётесь в нуле? Если вы уберёте весь этот свой офис с программистами, агрессивную рекламу, контент, то какая прибыль у вас будет? Допустим, если всё это дело убрать, то у вас останется прибыль 10 штук в месяц. Берёте эту бодрую цифру, умножаете на столько лет, на сколько совесть позволяет и выдаёте инвестору.
Лично мне такая математика более чем понятна. Абрамович, если я не ошибаюсь, так обычно и делает - покупает предприятия, которые в нуле, выкидывает всё ненужное - получает предприятие в плюсе и продаёт его уже за большие бабки.
Не думаю, что это правильный подход к веб-проектам. Если я уберу программистов и рекламу - про меня никто и не вспомнит через пол года:)
В вебе скорее нужно не сокращать издержки а развивать проекты, выводя их из локальных ниш на более высокий уровень.
---------- Добавлено 20.04.2012 в 13:50 ----------
Уважаемый VINOGRADOV, у меня к Вам просьба, если будет время и желание, пришлите мне вопросник, желательно на доступном мне языке, какие цифры от меня нужны для расчета стоимости проекта.
---------- Добавлено 20.04.2012 в 14:20 ----------
VINOGRADOV:
И еще, я соглашусь, что бизнес, основанный на одном лишь сайте, слишком рискован - неловкое движение Яндекса или Гугла и бизнес ёк, но формулы то причем )) заложите эти риски в параметры формул ибо там всё есть для этого))
SEO-трафик составляет не более 20-25% в лучшие месяца, 50% - прямой местный трафик. Еще 25-30% - платная реклама в Яше, Бегуне, Гугле и соцсетях (их я чередую) а также на локальных сайтах нашего города. Цифры округлил.
Cruel Adv: Ну слава Б-гу! Если вы готовы, значит все побежали за конспектами.
Перед тем как я тоже убегу, хочу сказать - ваш инвестор такой же человек как и вы. Он тоже никогда не слышал про "элементарные модели". Но он тупо, по крестьянски, хочет понять:
- сколько бабла ему надо вложить
- когда он вернет его обратно
- что может помешать счастливому возвращению, насколько гарантирован возврат.
Причем эта логика не зависит от суммы. 10 тыс или 10 млн. Пофигу.
Плевал я на Блеков и Шоулзов, если я в проект не верю, или инициатор мне не нравится, или человек пришел цену обосновывать какими-то идиотскими теоремами по умным советам с форумов.
Все, убежал вместе со всеми за учебником. Надо ловить момент пока вы "готовы".
А если мой потенциальный инвестор не крестьянин а крупный банк?
задумайтесь немного над вашим будущим разговором с вашим частным инвестором. Наверное он будет проходить как то так:
- Здравствуйте
- Привет
- Сколько стоит доля в вашем проекте? Он мне очень нравится.
- Сто рублей!
- Нихрена себе! Почему так дорого???
- Я применил элементарную модель Блэка-Шоулза, за которую отсыпали Нобелевскую премию.
- Спасибо. Это действительно хороший аргумент в пользу вашей позиции. Я согласен на ваши условия. Где у вас касса?
Дело в том, что разговор уже был, от меня ждут цену, метод оценки и аргументацию.
Сейчас у меня в голове разброс цен. И если есть правильные научные методы или любые другие применимые методы на практике - я готов их выслушать и просчитать чтобы в итоге понимать.
Прочел по ссылке. Вынужден признать, сам не осилю. Где взять значение r - не догадываюсь, не сталкивался. Ставку НДС знаю, LIBOR - не знаю:) Выручайте. Спрашивайте какие данные нужны, только поосторожнее с терминами, я и так себя уже чувствую отставшим от жизни, после этих формул:)
VINOGRADOV: Применительно к вашему проекту опционный подход возможно применить при следующих предположениях (ваших оптимистических планах):
В настоящий момент проект не приносит прибыль, но при условии вложения в его развитие суммы K сегодня через 3 года (T-t) мы имеем возможность получить NPV проекта в размере S. Так как рынок интернет компаний имеет высокую волатильность (сигма, определяемая по колебаниям акций рынка интерент-компаний или экспертно), то цена бизнеса сейчас определяется как
Цена = NPV(текущий) + ROV(x,t), где
ROV(x,t)=S∙N(d_1 )-K∙e^(-r∙(T-t) )∙N(d_2 ) - стоимость опциона
NPV(текущий) = 0 (вы уверяете, что прибыли нет )
Опционный подход предполагает, что большие риски могут принести большую прибыль и поэтому чем больше значение сигмы тем лучше
Спасибо, стало чуть понятнее, но в данной формуле нет сигмы, в отличие от найденных в вебе. Также не понимаю какие значения присвоить N и r (что означают - прочел, откуда взять цифры - нет). И вообще, понимаю что сам не осилю формулу без математика и советчика. Уважаемый, VINOGRADOV, может прямо тут поможете вычислить стоимость проекта? Если конечно есть время и возможность. Вы спросите какие данные нужны, я дам исходные цифры, которые знаю и понимаю. Если поздно, можно завтра, мне не горит.
VINOGRADOV: Для самостоятельного поиска в Гугле небольшая классификация методов.
Все модели оценки стоимости реальных опционов можно условно разделить на три большие группы : 1) модели, основанные на методах решетки (биномиальная модель Кокса-Росса-Рубинштейна, триномиальная модель и др.); 2) модели, основанные на методах имитационного моделирования (методы Монте-Карло, метод малых возмущений и др.); 3) модели, основанные на методе конечных разностей и дифференциальных уравнениях с частными производными (модель Блэка-Шоулза, модель Ролла, Геске и Уэйли и др.).
Ряд ученных за разработку методов оценки получили Нобелевку.
Да, уже нашел, и про нобелевскую формулу. Однако, не думаю что смогу с ней справиться и применить в моей ситуации. Однако, с утра, на свежую голову попытаюсь.
А что за город с населением в 2 ляма? )
Это не имеет в данном случае значения, поверьте.
1. я в этом сомневаюсь.
2. видал в гробу ваш крупный банк ваши элементарные модели. Как это ни странно, им тоже нужен возврат. Красивых слов они в интернете могут поискать.
.........
ПС
Еще вам для размышления: очень редко инвестиционный фонд покупает более 25%. Почти никогда 49. И нафиг им не надо 51. Подумайте - почему.
1. Ваше право. А может а не сам банк а его владелец. Тогда сомнений нет?
Все что я писал выше - чистая правда, лжи нет, есть только недоговорки - простите, на это имею право.
2. Я имел дело с разными людьми в жизни, которые в разных бизнесах применяли научные математические модели для принятия решения. А Вы видимо судите по себе и таким как я:)
По поводу ПС. Ничего на ум не приходит - опыта не хватает понимать политику инвестфондов. Но похоже, у меня тот редкий случай.
Ведь мог же Фейсбук купить Instagram за млрд:)
---------- Добавлено 20.04.2012 в 13:33 ----------
Я, конечно, не такой искушённый человек в инвестиция как тот же Cruel Adv, но я бы посчитал очень просто: прикинул, какая будет прибыль, если оптимизировать (убрать все лишние) расходы. Доход у вас в первом квартале 70, то есть примерно 20-25 в месяц. На что идут все эти бабки, если вы остаётесь в нуле? Если вы уберёте весь этот свой офис с программистами, агрессивную рекламу, контент, то какая прибыль у вас будет? Допустим, если всё это дело убрать, то у вас останется прибыль 10 штук в месяц. Берёте эту бодрую цифру, умножаете на столько лет, на сколько совесть позволяет и выдаёте инвестору.
Лично мне такая математика более чем понятна. Абрамович, если я не ошибаюсь, так обычно и делает - покупает предприятия, которые в нуле, выкидывает всё ненужное - получает предприятие в плюсе и продаёт его уже за большие бабки.
Не думаю, что это правильный подход к веб-проектам. Если я уберу программистов и рекламу - про меня никто и не вспомнит через пол года:)
В вебе скорее нужно не сокращать издержки а развивать проекты, выводя их из локальных ниш на более высокий уровень.
---------- Добавлено 20.04.2012 в 13:50 ----------
Уважаемый VINOGRADOV, у меня к Вам просьба, если будет время и желание, пришлите мне вопросник, желательно на доступном мне языке, какие цифры от меня нужны для расчета стоимости проекта.
---------- Добавлено 20.04.2012 в 14:20 ----------
И еще, я соглашусь, что бизнес, основанный на одном лишь сайте, слишком рискован - неловкое движение Яндекса или Гугла и бизнес ёк, но формулы то причем )) заложите эти риски в параметры формул ибо там всё есть для этого))
SEO-трафик составляет не более 20-25% в лучшие месяца, 50% - прямой местный трафик. Еще 25-30% - платная реклама в Яше, Бегуне, Гугле и соцсетях (их я чередую) а также на локальных сайтах нашего города. Цифры округлил.
Ну слава Б-гу! Если вы готовы, значит все побежали за конспектами.
Перед тем как я тоже убегу, хочу сказать - ваш инвестор такой же человек как и вы. Он тоже никогда не слышал про "элементарные модели". Но он тупо, по крестьянски, хочет понять:
- сколько бабла ему надо вложить
- когда он вернет его обратно
- что может помешать счастливому возвращению, насколько гарантирован возврат.
Причем эта логика не зависит от суммы. 10 тыс или 10 млн. Пофигу.
Плевал я на Блеков и Шоулзов, если я в проект не верю, или инициатор мне не нравится, или человек пришел цену обосновывать какими-то идиотскими теоремами по умным советам с форумов.
Все, убежал вместе со всеми за учебником. Надо ловить момент пока вы "готовы".
А если мой потенциальный инвестор не крестьянин а крупный банк?
Уважаемый Master J,
задумайтесь немного над вашим будущим разговором с вашим частным инвестором. Наверное он будет проходить как то так:
- Здравствуйте
- Привет
- Сколько стоит доля в вашем проекте? Он мне очень нравится.
- Сто рублей!
- Нихрена себе! Почему так дорого???
- Я применил элементарную модель Блэка-Шоулза, за которую отсыпали Нобелевскую премию.
- Спасибо. Это действительно хороший аргумент в пользу вашей позиции. Я согласен на ваши условия. Где у вас касса?
Дело в том, что разговор уже был, от меня ждут цену, метод оценки и аргументацию.
Сейчас у меня в голове разброс цен. И если есть правильные научные методы или любые другие применимые методы на практике - я готов их выслушать и просчитать чтобы в итоге понимать.
N - функция нормального распределения (http://support.microsoft.com/kb/827371/ru)
r - безрисковая ставка (можно как ставку LIBOR)
СИгма в d1 и d2
Можно и завтра ...
Прочел по ссылке. Вынужден признать, сам не осилю. Где взять значение r - не догадываюсь, не сталкивался. Ставку НДС знаю, LIBOR - не знаю:) Выручайте. Спрашивайте какие данные нужны, только поосторожнее с терминами, я и так себя уже чувствую отставшим от жизни, после этих формул:)
Применительно к вашему проекту опционный подход возможно применить при следующих предположениях (ваших оптимистических планах):
В настоящий момент проект не приносит прибыль, но при условии вложения в его развитие суммы K сегодня через 3 года (T-t) мы имеем возможность получить NPV проекта в размере S. Так как рынок интернет компаний имеет высокую волатильность (сигма, определяемая по колебаниям акций рынка интерент-компаний или экспертно), то цена бизнеса сейчас определяется как
Цена = NPV(текущий) + ROV(x,t), где
ROV(x,t)=S∙N(d_1 )-K∙e^(-r∙(T-t) )∙N(d_2 ) - стоимость опциона
NPV(текущий) = 0 (вы уверяете, что прибыли нет )
Опционный подход предполагает, что большие риски могут принести большую прибыль и поэтому чем больше значение сигмы тем лучше
Спасибо, стало чуть понятнее, но в данной формуле нет сигмы, в отличие от найденных в вебе. Также не понимаю какие значения присвоить N и r (что означают - прочел, откуда взять цифры - нет). И вообще, понимаю что сам не осилю формулу без математика и советчика. Уважаемый, VINOGRADOV, может прямо тут поможете вычислить стоимость проекта? Если конечно есть время и возможность. Вы спросите какие данные нужны, я дам исходные цифры, которые знаю и понимаю. Если поздно, можно завтра, мне не горит.
А тИЦ какой? В ГГЛ пропустили? :-D
Мне одному кажется, что тема еще та ололо...!?
Тиц 300, PR 5, пропустили во всех поисковиках, Яндекс и Гугл дают неплохой трафик.
Вы своим ололо на что намекаете? :)
Модель Блэка-Шоулза элементарна - все основные функции для её расчета есть в Excel
Спасибо, утром займусь. Если будут вопросы - поможете разобраться?
---------- Добавлено 19.04.2012 в 00:12 ----------
Я уже не понимаю, откуда взять стоимость базисной акции:)
Для самостоятельного поиска в Гугле небольшая классификация методов.
Все модели оценки стоимости реальных опционов можно условно разделить на три большие группы : 1) модели, основанные на методах решетки (биномиальная модель Кокса-Росса-Рубинштейна, триномиальная модель и др.); 2) модели, основанные на методах имитационного моделирования (методы Монте-Карло, метод малых возмущений и др.); 3) модели, основанные на методе конечных разностей и дифференциальных уравнениях с частными производными (модель Блэка-Шоулза, модель Ролла, Геске и Уэйли и др.).
Ряд ученных за разработку методов оценки получили Нобелевку.
Да, уже нашел, и про нобелевскую формулу. Однако, не думаю что смогу с ней справиться и применить в моей ситуации. Однако, с утра, на свежую голову попытаюсь.
Для чего хотите продаться? Достигли потолка, а прибыли нет?
---------- Добавлено 18.04.2012 в 23:44 ----------
Можете :)
Готовых формул нет, слишком много неизвестных переменных.
Продаться хочу чтобы значительно расшириться и соответственно зарабатывать и стоить еще больше.
---------- Добавлено 18.04.2012 в 23:50 ----------
Для оценки перспективных проектов, неприносыщих в данный момент прибыли, имеет смысл использовать опционный подход.
Можно подробнее? Я конечно поищу Яндексом, но все же хотелось бы от Вас услышать детальнее, что имелось ввиду.