konenergy

Рейтинг
5
Регистрация
25.02.2012
KyrakinSV:
...поисковые системы должны разделиться...

ИМХО при решении этой задачи необходимо учесть реальное соотношение количества пользователей- потенциальных покупателей в интернет-магазинах; возможных покупателей (те, кого интересует информация о ценах на товар, качестве, местоположении магазина и др., и, которые могут, впоследствии, приобрести его); не имеющих отношение к покупке товара-занимающихся чистым поиском какой-либо информации.

В первую очередь экономическая стабильность функционирования Управляющей компании зависит от оплаты интернет-услуг Владельцев сайтов: юридических лиц (компаний,организаций), а оплата, в свою очередь, от потенциальных и возможных покупателей продаваемого товара (особенно актуально при блокировании и сокращении основного двигателя торговли и механизма повышения рейтинга в системе -рекламы, в любом проявлении - всплывающих окон, троянов, баннеров). Существуют абсолютные верхняя и нижняя границы диапазона количества покупателей, выход за пределы которого может привести к неустойчивому состоянию и нежелательному колебательному процессу.

harvester:
ПС будущего должна входить в диалог с пользователем прежде чем выдать ему результат поиска. Т.е. после запроса задать пользователю пару наводящих вопросов...

ИМХО можно создать систему более высокого уровня, с определенной логической структурой поискового запроса, однозначно идентифицирующей категории поиска (ответы на наводящие вопросы включены в структуру пользовательских настроек, т.е.статическая форма без диалога, хотя, в принципе, они равнозначны).

KyrakinSV:
...По моему мнению, поисковые системы должны разделиться на коммерческие и социальные...

Для получения более полных представлений об объекте исследования целесообразно рассмотреть обобщенную модель всех звеньев поисковой информационной системы.

В качестве основных объектных категорий можно выделить – Управляющий и 2 Управляемых объекта.

К Управляющему объекту относятся: интернет-компания, владеющая системой поиска и осуществляющая комплекс сервис услуг; механизм управления -собственно система поиска (бот)

Управляемые объекты:

1. Искатель информации (пользователь) ; исходный поисковый запрос; сокращенная формулировка запроса для поисковой системы.

2. Владелец информации, может являться как юридическим ( компания, организация) так и физическим (пользователь) лицом; наиболее полная информация по теме; выборочные сведения для бота (ключевые слова, коды), размещенные на валидаторе сайта.

В силу важности условий для нормального функционирования предприятий, экономические отношения между Управляющим и Управляемыми объектами определяют организационно-технические аспекты реализации поискового процесса (категория поиска, ранжирование, информационный контекст).

Поскольку все объекты процесса (в т.ч. информация по поисковому запросу) имеют пространственно-временную структуру (кто, что; где; когда), то механизм поиска должен проводиться по категориям: основные объекты поиска; объекты, связанные с ними прямо или косвенно; действия применяемые, как к основным так и к связанным c ними объектам; свойства основных и второстепенных объектов; дата создания документа.

Дополнительная категория поиска, влияющая на производительность процесса – дифференцированный индекс актуальности информации, учитывающий степень изменений (динамика) либо сохранение (статика) как структуры основных, так и связанных с ним объектов, действий, свойств за нормируемый период времени (например, информация о каком-либо прошедшем событии: если не появились новые факты, удовлетворяющие логике запроса, за период от даты на момент завершения события до даты поступления запроса, значит индекс актуальности не изменился; вопрос о ремонте технического изделия: если изменились некоторые узлы, то индекс актульности будет выше у более новой информации; если техническое изделие давно снято с производства, но усовершенствовались методы ремонта, появились новые приборы для диагностирования неисправности, то индекс актульности будет также выше у более новой информации).

Wandex:
... по одному-двум словам затруднительно определить, что именно интересует пользователя...

В некоторых случаях ассоциированных или неявно заданных поисковых запросов, при описании ситуаций, с изменяемыми объектами , действиями, свойствами (например, одно из свойств объекта: температура – жарко, тепло, холодно; материал- дерево, бетон, кирпич; действие – идти, ехать и т.п.) для конкретизации и ускорения процесса можно использовать расширенные поисковые категории (<температура>, <материал>, <способ передвижения> и т.п.).

[post=10722589]Для учета свойств объекта требуется использование команды format данных, либо файла конфигурации поискового запроса, либо меню настройки с условием выбора нужных позиций пользовательского запроса.[/post]

ИМХО одна из главных особенностей процесса (в настоящее время) - различные уровни приоритета Управляющего и каждого из Управляемых объектов, связанных с их экономическим статусом.

В большинстве случаев Искатели информации- обычные пользователи сети, получающие бесплатные услуги от Управляющей компании, и, в основном (иногда платные), от Владельца информации, только косвенно через SEO влияющие на ее экономику.

В то же время, Владелец информации- в основном юридические лица (компании, организации), реже: физические лица-пользователи, непосредственно оплачивающие сервис услуги Управляющей компании.

Всвязи с этим, для каждого из основных объектов, наблюдается относительный характер оценки технических показателей качества поискового процесса.

Для Искателя информации основные технические показатели качества: время затраченное на поиск информации по запросу, в отдельных случаях (почасовая оплата сети) материальные затраты, а также соответствие и актуальность полученной информации.

KyrakinSV:
...Обычный поиск не будет перегружен баннерами и контекстом (я покупать ничего не собираюсь, а меня грузят рекламой) + уйдут левые клики по контексту в Google и Яндекс (а баба-Яга против:)
Коммерческий поиск будет с рейтингами магазинов и выдача в ТОП будет по рейтингу магазина, цене товара и т.д.

Значительно увеличивает время, затраченное на поиск, появление всплывающих окон, вирусов, троянов, баннеров, отсутствие дифференцированного индекса актуальности информации (более старая информация, но не менее актуальная, не учитывается), механизм ранжирования сайтов.

Для Владельца информации основные показатели качества:

ИМХО получить основные места в рейтинге поисковой системы , привлекая посетителей сайта, путем размещения рекламы с помощью баннеров, всплывающих окон, получение информации о посещаемых сайтах и предпочтениях.

Таким образом, основная задача, стоящая перед Управляющей компанией- разрешить существующее противоречие между Искателем и Владельцем информации, изменив механизм технической реализации поиска, условий ранжирования информации, сбалансировать интересы всех сторон процесса.

Возможное решение –

Wandex:
...тут проблему частично решат учет интересов (на основе предыдущих запросов) и поведенческие факторы, а также поиск по категориям, построенный на автоматической классификации страниц
KyrakinSV:
...Как вариант - две панели для ввода ключевых слов.

Первая - для тех кто хочет купить (уже знает что интересует только цена, сервис, отзывы о продавце и т.д.)

Вторая для тех кто ищет информацию, файлы и т.д.

- использование как бесплатной, так и платной форм чистого поиска без рекламы с индивидуальными настройками и ограничениями.

VHS-1980:
...вирусов на сайте нет...

Вирусы попали на каких то интернет сайтах (не имеющих отношение к Yandex). Проделал те же действия с остальными кнопками. При наведении- Ошибки на странице, т.е. обычный вирус.

VHS-1980:
...в другом браузере...

Кроме IE ничего не устанавливал.

Все ясно-будем бороться с вирусами!

VHS-1980:
...скрипт недозагрузился.

VHS-1980, можно ли протестить функцию загрузки скрипта, проверить отключена ли какая-то служба, управляющая скриптами?

---------- Добавлено 14.08.2012 в 18:44 ----------

konenergy:
VHS-1980...можно ли протестить функцию загрузки скрипта...?

Решил протестить поисковую строку. Нажал на ctrl+F5: в статусной строке-"Готово!"

Установил курсор в пустое текстовое поле. Начал передвигать его в сторону кнопки "Найти". При переходе через кнопку курсор поменял форму на "указатель". После снятия курсора с кнопки в статусной строке появилось: "Выполнено с ошибками на странице!". ИМХО в коде действия наведения курсора на кнопку прописан вирус.

VHS-1980:
В ИЕ в статусной строке будет желтый треугольничек...

Так и есть. Спасибо за совет. Связано с ошибками в коде страницы? Или с разрешениями?

VHS-1980:
Скорее всего JS криво подгрузился. После перезагрузок страниц - загрузился правильно и все заработало.

Возможно в этом все дело. Но потом опять цикл повторяется. Пригодилась бы инструкция (если такая существует) для восстановления алгоритма поиска и какими средствами воспользоваться для диагностики причины?

Wandex:
...до алгоритмов...

ИМХО, поскольку это поисковая система, то основными техническими показателями эффективности ее использования могут быть - время, затраченное на поиск и соответствие полученной информации всем требованиям поискового запроса, т.е. актуально,что

Duh:
выдача должна выстраиваться таким образом, чтобы я как пользователь получал ровно то, что я искал...

В процессе поиска, как правило, участвуют по меньшей мере 2 стороны: с одной стороны, Заказчик (Пользователь), Технический представитель Заказчика (бот) и , с другой стороны, Исполнитель (владелец контента сайта), Технический представитель Исполнителя (выборочные сведения доступные для ботов в форме ключевых слов и др.кодов в информационном валидаторе сайта).

Соответственно, и время, затраченное на поиск, зависит от правильного формулирования требований Пользователем; поискового движка (бот); точного и полного заполнения Роботса сайта; структуры построения сайтов , которая

Liberus:
...должна быть без рекламы, в т.ч. внутренней.

,способствующей появлению различных баннеров, вирусов, троянов и т.д., препятствующих полнофункциональному поиску.

Иногда, при повторном, через какой то период времени, поиске нужного контента, вспоминал, что нужную информацию можно найти на таком-то сайте, открывал ссылку, а такого уже не существует по различным причинам (разделение на несколько сайтов, закрылись, не оплачены услуги хоста и др.). В результате приходилось вспоминать ник разместившего, заниматься поиском его страниц в нете, чтобы попросить о передаче нужного контента, вообщем -это вопрос времени. Таким образом, важно - сохранение информации в нете и доступность контента, определяемая условиями администрирования сайта.

Один и тот же Пользователь может являться как Заказчиком получения информации, так и Исполнителем (владелец контента сайта), поэтому и требования к поисковому движку у него могут меняться, становится важнее коммерческая сторона и рейтинг,т.е. для быстрого поиска

Ворожцов Виктор:
...SEO будет неэффективно, либо полностью перейдет в юзабилити и оптимизацию рекламы...

В настоящее время в целях оптимизации поиска я компенсирую некоторые недостающие функции бота и получаю

[post=10088040]...интересующую информацию из сети, используя механизм запросов яндекса и свод правил русского языка...[/post]

Время затраченное движком на анализирование и отбор нужных сайтов определяется программным алгоритмом обработки данных.

Структура поискового запроса привязана к языковым особенностям (морфология, синтаксис, пунктуация и т.д.). В нее входят объекты, действия, свойства.

Для сужения поиска в качестве свойств объекта можно ипользовать логические категории-например, столицы, города, страны, деревья, авто и т.д. Один и тот же объект, действие, свойство могут иметь как краткое название, так и полное описание, с использованием других объектов, а также синонимы и наиболее употребительные и сленговые выражения.

Реализовать расширенный механизм можно с помощью подключаемых модулей словарей: толкового, синонимов, омонимов, сленговых выражений и проч.

Для учета свойств объекта требуется использование команды format данных, либо файла конфигурации поискового запроса, либо меню настройки с условием выбора нужных позиций пользовательского запроса.

В некоторых случаях, ссылки при выводе должны быть ранжированы (условия ранжирования могут быть обозначены в пользовательском меню).

Например, в случаях ремонта бытовых изделий, компьютеров, dvd плееров, видеомагнитофонов, tv, сбоев в программном обеспечении, появлении компьютерных вирусов, строительном ремонте, при покупке техники возникает необходимость в быстром и качественном поиске консультаций, инструкций по устранению неисправности, отзывов о покупках и т.д.

ИМХО полную, правильную и качественную информацию можно получить от специалистов находящихся на форумах профильных сайтов. В целях экономии времени, и не только, профессионалы используют сленговые выражения.

Значит наиболее оптимальный вариант поиска в этом случае- использование подключения словаря сленговых выражений с учетом ранжирования контента (приоритет форумам профессионалов, затем- остальные сайты).

malquem:
В строке поиска всегда подсказки выпадают без дефиса.

Я- новичок, нашел наиболее близкую тему. Наверное, ошибся в выборе направленности форума.

Поэтому я здесь являюсь как-бы представителем другой стороны, а именно- возможным посетителем продвигаемых сайтов.

Моя задача- выловить, как можно быстрее, интересующую информацию из сети, используя механизм запросов яндекса и свод правил русского языка. Т.е. меня интересует, сугубо, структура поисковой системы.

ИМХО, наиболее полные, обоснованные и правильные рекомендации по нужной теме можно получить от профессионалов. В то же время, для каждой тематики существует свой набор слов, фраз, логических понятий, терминов, определений, объектов, действий, а также соответсвующий набор аналогичных употребляемых сленговых выражений.

Таким образом, для получения нужной ссылки на ответ профессионала по данной теме требуется использовать в поисковом запросе слова из "сленгового словаря" (кстати неплохо было бы для этих целей иметь подключаемый словарный модуль).

Причем, достаточно часто в одном запросе - несколько поисковых категорий.

Всвязи с этим, по аналогии с языками программирования, можно было бы ввести команду format, в которой отразить и морфологию, синтаксис, регистр заглавных и прописных букв в выделяемых словах, длину словосочетаний, имена категорий поиска (пока некоторые функции частично реализуются с помощью отдельных команд, кодов и символов).

Например, существующий формат даты: "ДД.ММ.ГГГГ" или "ДД месяц ГГГГ" и т.д.

При формировании поискового запроса в Яндексе- найти все ссылки "путешествие" "Город-Город" вместо второго выражения использовал различные комбинации символов "*-*"; *-*; */1+ -

* "-" * , но так ничего и не нашел. Где-то допустил ошибку...

Здесь "Город"- является поисковой категорией, для обозначения которой должен быть предусмотрен формат (Имя собственное). Существует ли нечто похожее в поисковой системе Яндекс или надо искать в других системах?