Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
юни:

Мы-то обсуждаем конкретную вещь. К чему эти обобщения?

Да, пожалуйста, можно и конкретную. Есть постоянная регистрация, в том смысле где у тебя частная собственность. Переезды никто не контролирует через регистрацию. У народа ID карты, прошиты биометрические данные. Есть всевозможные базы данных, которые доступны любому гражданину.

Чтобы зарегистрироваться иностранцу, хозяин от руки может написать разрешение (если без договора) или лучше всего копию договора, это дело относится в полицию, они пробивают по базе владельца и регистрация готова. Но это иностранцы, гражданам не требуется.

юни:

Съездить и посмотреть? Как устроена банковская система? И "посмотреть", почему там вебмани не популярны? И что, покажут?
Вы вообще как себе это представляете? В виде экскурсии по банкам? И пространных бесед с аборигенами об электронных деньгах? Уверены?

На 3 года же ссылка. ;) Зависит от целей, если на достопримечательности посмотреть, то не получится скорее всего. Если специально задаться целью, как Городские проекты Варламого и Каца, то за пару дней основной принцип понять можно. Почитайте, что они пишут.

юни:

Plastilin, "тем более" можно как раз названия менять и в Конституции никого не интересующими буквами жонглировать. А "навязать ID карты", это увы, это как рах не быстрый процесс, мягко говоря. Для начала, они должны быть настолько же привычными, сколь и обычные паспорта, а для этого нужны хотя бы годы.

Кто там будет кого настраивать. Введут ID карту и всё, собираются же, только с большим опозданием. В Европе наверное у каждого банковский счёт, карта, доступ в интернет. Пенсионеры не стоят вереницей в Сбербанк.

Пример. Сейчас всех гонят пользоваться интернет-банкингом. Метод такой: бумажная платёжка - 2 евро, электронная - 0.2.

Чтобы пороги учреждений не оббивали за справками, сделали онлайн-справки, присылают на специальное мыло, на принтере распечатываешь. Если нужно подтверждение, то на почте или у нотариуса распечатывают тебе эту справку.

Кто не хочет привыкать, тот ходит, это его проблема собственно. В чем сложность ввести ID карту вместо паспорта? К чему там надо привыкать пользователю?

У нас в прошлом году вводили биометрические ID карты иностранцев. Разработали систему и ввели, несколько сотен тысяч иностранцев переводят, у каждого снимают отпечатки пальцев, т.е. подменить личность теперь будет трудно или вовремя потерять документ, личность установят по отпечатку просто. Технологии давно позволяют, кого ждать?

юни:

Какой ещё инертностью мышления принято гордиться? О чём Вы, всё в толк не возьму?

Например тем, что институт прописки есть исторически сложившийся факт, вместо того чтобы сказать, что это пережиток прошлого, не рабочий инструмент, технически не рабочий.

Случай на европейской таможне:

greenwood:

копатель, сам смотри чего накопал
у меня и без твоих роликов своего мнения достаточно

Недостаточно, я думаю ещё есть куда расти. Не слишком ещё смешны твои ссылки, просто унылая копия советской пропаганды, было уже, видели, надо более-лучше-тупее.

О, оказывается мнение не только не основывается на жизненном опыте, но и на роликах не основывается, в чистом виде выдумка чтоли?

Фома:
Какой ужас. И ведь народ в это верит...

Конечно, а чего тут такого, нормально.

greenwood:
час от часу смешнее
я поеду смотреть, как устроена банковская система :)
Восьмое чудо света - банкир покажет как за ваши деньги он себе обустроил "кнопку бабло"
Нее ..точно ....наступила видимо мировая засуха мозгов 😂

Причём тут банкиры, с точки зрения пользователя.

Вот ещё вам материал накопал:

юни:
Как-будто я шучу. И что там такого интересного в Амстердаме? Что Вы донести пытаетесь?

То, как жизнь устроена в цивилизованных странах, хотя бы техническая реализация различных процессов.

юни:
История мешает, общее разгильдяйство последних двадцати лет, плюс инерция мышления в обществе.

Мешает, то что Россия ещё не в 21 веке - инерция мышления. Только почему-то этой инертностью мышления принято гордится ещё. ;)

Между прочим у команды Путина власти побольше, чем у европейских политиков, он может переименовать милицию в полицию, поменять Конституцию под себя. А такие мелочи навязать, как ID карты, тем более.

юни:

На одно только этом форуме любовь ко всяким вебманям через всякие офшоры вполне показательна, чтобы отказаться от верификации граждан через платежи в пользу верификации через традиционные документы.

К примеру съездить и посмотреть, как устроена банковская система в мире и почему всякие вебмани там не сильно популярны.

greenwood:
Мне даже в отпуск ехать за границу неохота. Яне вижу в этом никакого смысла. Сейчас все можно посмотреть по телевизору и в интернет и не проматывать зазря деньги С людьми общаться ?

Это заметно, теперь понятно откуда незнание материала.

Вот неплохой репортаж:

Первый канал, Однако, кургиняны сейчас ровно тем же занимается.

юни:

Не тушуйтесь, начинайте ликбез. Я весь внимание. Можете Каширина в консультанты взять заодно.

Да я без стёба, вполне серьёзно. Неужели не интересно самому посмотреть, как в мире жизнь устроена? Раз интересуетесь политикой и прочей экономикой, может стоит посмотреть лично про то о чём все говорят.

юни:

Ты будешь спорить с тем, что в той же Америсе есть такой документ, как карточка социального страхования? Или у них не принято расплачиваться кредитками/чеками (особенно по сравнению с Россией - у нас ведь с царских времён все векселями бросаются, а слов "нал" и "купюра" даже в словарях нет)? Или с тем, что по этим признакам человека отследить и узнать о нём всю подноготную гораздо легче, чем в России?

Дык, когда Россия войдёт в 21 век, то представится такая возможность тоже. Непонятно только, что мешает это сделать сейчас. Почему надо пользоваться устаревшими методиками.

юни:
Каширин, ни разу не был. Что тебе так не понравилось в моих рассуждениях, для чего непременно нужно было выяснить этот вопрос?

В ссылку на 3 года в Амстердам. Многие вещи станут понятными.

Фома:
Меня к примеру это не напрягает, я с удовольствием оплачиваю картой всё, что стоит дороже 10 евро. Это мне НЕ доставляет неудобство. А вот регистрация в России напрягала. Да, её упростили и можно через почту, но всё равно это тихий ужас.

За вами уже выехали! Транзакции просмотрели и выехали.

юни:

Это почему?

А, что хорошего в идее контролировать через неуведомительную регистрацию? Кто будет регистрироваться и зачем.

Если хотите кого-то контролировать, то контролируйте через кредитки и прочие "более жесткие" методы, как вы написали.

юни:

Какие ещё лимиты, Вы о чём?

Пока ещё нет, но надо ввести. Типа за 101 километр кого надо или не более 500 рязанцев в Москве. Визовая политика примерно так строится.

Лучше скажите зачем иностранцев с гражданами сравниваете?

юни:

Я и не знаю, к чему Вы приплели контроль преступников к кредиткам. Речь шла об СССР, где не было кредиток и многие вопросы, в отличие от остальных стран, решались именно через существовавшую тогда паспортную систему.

СССР остался в прошлом веке, там не было кредиток и компьютеров, была жесткая система контроля через паспортную систему. Мы сейчас находимся в 21 веке, с момента СССР много воды утекло, появились базы компьютерные базы данных, пресловутые кредитки и много чего полезного.

юни:

С чего друг? Да ещё и чисто технически.

Потому, что ни я ни Юни не регистрируемся в Москве, зачем это надо? Это не нужно. Регистрацию можно купить, в принципе, когда это нужно по работе или ещё где-то. Но для полиции эта информация будет ложной, ибо человек там не проживает.

юни:

1. Хреновая реализация полезного начинания не отменяет его полезности. Она говорит только плохих реализаторах.

Да, только это начинание вредное. Отсюда и проблема с реализаторами, которые пытаются реализовать невозможное - контроль передвижения преступников через их сознательную регистрацию. ;)

юни:
В этом смысле (в государственном) виза от прописки отличается весьма незначительно - служат-то они одной цели.

Ничего себе, гражданина приравнять к иностранцу, осталось только лимиты ввести на проживание в крупных городах. Впрочем всё верно, для России это нормально. Россия это же не целостное государство с единым народом. ;)

юни:

3. Те инструменты, которые были приняты в Союзе, с лихвой компенсируются в кап. странах множеством инструментов куда более бескомпромиссных. И повсеместное отчуждение наличных в пользу кредиток, вкупе со всякими карточками соцстрахования, позволяет контролировать человека значительно жестче, чем какие-то там регистрации, на которые с обеих сторон забивается большой болт.

Кто мешает? Пусть вводят и контролируют незаметно через кредитки. ;)

Во-первых, через кредитки опять же преступника не проконтролируешь. Из разряда легенд это.

Во-вторых, за то и разговор идёт, что закон о регистрации бредовый, он чисто технически не позволяет контролировать, кроме напряга законопослушных граждан иной функции не несёт.

Каширин:

Ты сколько раз за границей был, идеолог ты наш? ;)

Думаю некоторых людей надо не в Сибирь ссылать, а в Амстердам куда-нибудь, только после такой ссылки допускать до политики и любого управления государством. Ибо проживая в 19 веке тупо не знают технических моментов 21. Сужу хотя бы по реформе ЖКХ, которая сейчас в России.

Каширин:

И где у гражданина два паспорта - внутренний и заграничный :)

У всех вроде бы - ID карта и паспорт.

юни:

Из страны в страну - обязан регистрироваться, продлять, подтверждать, доказывать, убеждать, обосновывать и пр. А внутри страны это от чего-то "бред" и "крепостное право".

Логично же, в эту новую страну никто никого не приглашает. У них соответственно есть требования.

Однако мне тут, иностранцу, проще зарегистрироваться, чем в Москве гражданину.

юни:

В чём заключаются практические неудобства? Интересно уже, например - хоть один человек из тысяч, читающих эту тему, хотя бы раз вспомнил об обязательной регистрации?

Практические неудобства в том, что сделать её довольно трудно, но и без неё существовать можно, следовательно преступникам это никак не мешает, только напрягает законопослушных людей.

Всего: 4459