Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Psycho:
Дык откуда берутся-то? Дети улиц...

Ага, запаришься таких образовывать, всех надо окультуривать ещё с детства, но это уже отдельная тема. Там ещё среда не здоровая, культурно говорить будет "стыдно", если бы и хотел кто даже, поэтому я за format c: по многим причинам.

СпанчБоБ:
Ребята, вы забыли самое главное - образование. Без него, хоть 100 000 рупий зарплаты дай, все равно рука будет тянуться к большему...Милиция - это как "Скорая помощь" - только квалификация и профессионализм.

Ну какое образование у ППСника? Да и от ДПСника ждать особого интеллекта не стоит - это солдаты, которые должны следовать инструкциям.

А если говорить об образовании и культуре, то это ж другая тема. Там в аудио записи мент говорит, как самое настоящее гоп-быдло, в начале этому он научился на улицах, ещё до поступления куда либо, потом в ментовской среде закрепилось. Нужно менять улицы, телевидение, ВУЗы и прочее прочее, но это уже лирика.

Практика: http://slon.ru/articles/180158/

SEOSPIDER:
Вообще Чичваркин интересные идеи по реформированию выложил в ЖЖ. Уверен что читают кто надо, но не сделают. Линк

Поддерживаю: амнистия, деньги, новые люди, сокращение, форма.

По разговору чувствуется "интеллект", органов. 🙅

spermint:

2. В Непале может жить лишь тот, кто зачат непальцем и непалкой.

Значь смогут все, обычно зачатие непалкой и непальцем производится. Там же кстати праРодина, или кто. :D

Peeter:
Я уже написал тут, что если во время шведов эстонский крестьянин имел право судиться с помещиками, лично обращаться к королю и учиться в университете, то в РИ Сенат официально приравнял его к сельхозинвентарю и направил пожизненно на галеры первого несчастного, который посмел жаловаться на своего "владельца".

Но ничего особого для Эстонии, тоже самое было в России, уверен ещё жестче. Понятное дело, что внутренние правила распространились и на новые территории.

Я говорю лишь о том, что Россия делала лишь, то что позволяла у себя.

Даже в советское время Прибалтика всегда считалась благоприятным регионом, по сравнению с РСФСР.

Насчёт Швеции спорить я не готов, но уверен, что были и подавления восстаний и репрессии, возможно насильственное изучение языка, им же нужно было держать территорию.

Я просто предлагаю трезво смотреть на вещи, ничего особо жестокого Россия не предпринимала к захваченным территориям, чего не позволяла бы делать у себя внутри. Так сложилось, что шведы проиграли России и Эстония перешла к России, никто не виноват в этом. Теоретически Эстония могла восстать против шведов и возможно была бы союзником России, а не территорией агрессора. Почему это не обсуждается например, почему Эстония не боролась с другими оккупантами, почему не воевала за свою независимость при шведской оккупации, с поддержкой России.

boga@voxnet.ru:
Кстати говоря, хозяевами и не были. Люди цивилизованные, которые привыкли соблюдать чужой устав и считать это нормой, чувствовали себя нормально, как и везде, а хам с хозяйскими замашками вечно жаловался на непонимание его тонкой великорусской души. 😂

Дык, не могут наши люди нормально оккупировать, как это делают американцы, чтобы всем приятно было. Нашему человеку надо обязательно в душу влезть и научить, как правильно жить, даже если ценой собственных жизней и потраченных денег на это. Нет бы просто собирать дань и строить заводы лично для себя с дальнейшим вывозом заработанного, как делали и делают большинство империй, но нет, нужно воспитывать обязательно.

Чехи например, как рассуждают. До войны экономика Чехии была лучше немецкой, курс кроны был в два раза больше марки. Потом была война, экономика всех стран встала, пришли коммунисты и их приходу даже радовались. Со временем Советы стали учить, как жить, то нельзя, это нельзя. Например нельзя было просто купить автомобиль, надо было ждать в очереди годами, причём в основном ВАЗ, Шкоды давали избранным. Естественно такой бред постепенно стал напрягать людей. И теперь они говорят -"Если бы не Советы, мы бы жили, как немцы сейчас", частично они правы, проверить это уже невозможно. Но деньги СССР были потрачены, было много чего построено в ЧССР, но спасибо за это никто не скажет, ибо строилось это всё не понятно для его, советские постройки тут самые унылые, хотя и полезные, но никто не просил это всё строить, просили оставить в покое.

Peeter:

То есть Россия, Германия и Швеция не подходят. Надо жить своим умом.

Дело не в желаниях, а в возможностях. Эстония была частью России по вполне понятным причинам- выигрыш в войне со шведами, столетние войны с орденами, если бы не это, то Эстония была бы в Швеции сейчас. Разница лишь в том, что при шведах может быть более приятно, но не факт, те же фины не очень то жалуют шведов, они не были безобидными оккупантами.

Эстонии удалось уйти из состава России в следствии развала страны, Швеция могла и вовсе не отпустить, если бы выиграла войну с Россией. Сейчас никто точно не скажет, но исторически я не вижу особых грехов у России за факт принадлежности ей завоёванных территорий.

Сами посудите, если бы на вас постоянно нападали поляки (подставить любое), но вы выигрываете в войне, вы просто всё прощаете и ничего не оккупируете?

Peeter:

3) Отсутствие уважения к ближнему - результат слишком длительного пребывания в условиях идеологии "Государство - все, человек - ничто".

Россия - не совсем Европа, соответственно любовь к твердой волосатой руке была, есть и будет, эту же любовь пытались распространять и на другие народы, не из-за какого-то особого зла, чисто потому, что сами в это верили.

PS. Читал у кого-то статью про проституток, вроде у Сперминта, что самые не приятные клиенты - русские, потому что постоянно наровят научить жизни и расспрашивают- "Как же ты до такой жизни дошла, бедная, но я тебя спасу прямо завтра, приеду и освобожу тебя", говорят часто, но никогда не спасают.

grafomanka:
ой, ну вот не хочется обижать, но демагогия же? признать вину заставила опять таки, историческая необходимость цивилизованного существования в мировом сообществе - экономическая, в первую очередь.

Тупо военные в погонах пришли и настучали по голове, через пару дней было "покаяние" и "озарение". Потом многолетняя оккупация и пропаганда из других стран.

webcat:

И прекрасно понимаю, что можно ненавидеть при этом и правительство и сторй

Можно и даже нужно, если это Сталин, Ленин или Гитлер.

Если упрощать, то родина скорее не земля тогда уж, а семья, возможно община какая-то.

Не зря в славянских языках смысл слов меняется, следовательно изначальный смысл был иным.

Государству выгодно, чтобы люди это государство считали своим домом, но к сожалению государства имеют свойства разваливаться, а его лидеры собирать вещички и переезжать на новую "родину", а быдло пускай остаётся со своей любовью и пустотой.

Так было всегда и во всех странах, аристократы убежали из России от своего народа, бывшие коммунисты приватизировали заводы и отправили детей в Лондон, а то и себя, фашисты (кто успел и смог) собрали ценности и уехали в Латинскую и Северную Америку. Все они несколько лет ранее заставляли себя любить чистой любовью, играя на чувствах людей и устрашая внешними угрозами.

webcat:

И это самое чувство Родины, заставляло совершать покушения против Гитлера :)

Вот у этого меньшинства и было чувство Родины, они понимали, что Гитлер не сможет воевать против всего мира, из-за его амбиций они все могут потерять свою Германию. При этом они понимали, что государство, в случае успешного покушения, может развалиться и быть оккупированным.

Peeter:
Нам не извинения и компенсации нужны, а четкое заявления, что да, поступали мы тогда неправильно, но теперь мы это понимаем и больше такого не будет.

Лень искать официальные заявления, вполне возможно, что были, ибо другие репрессии осуждались официально.

Peeter:

И плодами этого стали бы нормальные отношения во всех сферах, безвизовый режим для России и прочие хорошие вещи.

А вот в это не верю, сами то верите? В ближайшей перспективе в народном сознании ничего не изменится, с обоих сторон, вне зависимости от речей политиков.

Peeter:
Нахождение в составе СССР было для эстонцев равнозначно обстоятельствам force majeure и каждый справился с ними так, как умел, но нормальными их не считал никто.

Хммм, сколько лет за всю историю Эстонии она была независимым государством и сколько лет эта территория была частью различных государств? Форс-мажором был развал Российской Империи в начале прошлого века и как следствие потеря территории. Я понимаю Эстония борется за свою независимость, имеет право, но это не означает, что эта независимость само собой разумеющееся явление, не Россия, так была бы Швеция или Германия.

У России есть свои недостатки, например наглость в отношении к малым народам, но это не такое уж редкое явление в мире, оно скорее от беспомощности сейчас. Приехали два дурака в Эстонию на джипе с надписью - "Хозяева вернулись", на мой взгляд они просто дураки сами по себе, не потому что оккупанты, никакие они не оккупанты, чистые дураки и слабаки. С такой надписью в Чечню бы не поехали.

Наши люди они такие, я же говорю, что репрессии ещё внутри России не осуждены толком, сами над собой издеваться могут и честно эту политику проецируют на другие народы в том числе, хуже чем себе другим не сделают.

Кстати насчёт наглости, она не только к малым народам проявляется, но и внутри, среди разных слоёв населения. Читаете наверное топики о коррупции и авариях, так издеваться могут только сами над собой. Нет уважения между собой, не говоря о других народах.

Всего: 4459