6666, согласен. дешевле. но не в вашем случае.у вас вмешательство в конструкции дома.
ко мне лет 5 назад обратился один известный, слегка пристреляный, глава одной известной демократической партии. он купил квартиру в моем доме и начал делать ремонт. ладно снес стены, но вот когда взялся за заводку балок под новые перекрытия и прорубку проемов - его не спасли никакие связи. первый же стук нижних и верхних соседей, у которых якобы пошли трешины на потолке (которые по моему мнению были и ранее), привел к войне с технадзором. опечатыванием квартиры и паре рейдов в милицию вызволять гастарбайтеров радостно увезенных на козле доблестными стражами правопорядка.
речь идет про Питер естесвенно. если поняли о ком речь и знакомы - он поведает историю с удовольствием. :))
вопрос решился потом вполне мирно после быстрого создания проекта и протягиваиня его задним числом по всем инстанциям. и даже платить никкому на лапу не пришлось.
в любой подобной истории с вмешательством в конструкции (да и без вмешательства тоже). я настоятельно рекомендую в любом случае, всегда взять управдома и сделать фотофиксацию и описание состояния квартир нижеи выше этажем (можно прихватить смежные). имея подобный отчет на руках сподписью управдома, жильца и прораба - это исключит дальнейший развод на деньги и ремонт квартиры соседа у которого якобы пол прохудился и стена в трешинах от вашего ремонта.
далее наверно не буду генерировать контент для Мехалоч , а то он уже под второй СДЛ домен регистрировать пошел :))
Sim, ну помимо обработки антисептиками в заводских условиях, балку на объекте необходимо после установки обработать антиперенами. составов много, тут выбирают обычно на вкус прораба. главное соблюсти огнестойкость конструкции в часах в зависимости от класса огнестойкости здания и помещения. кстати это не только к дереву относится, но и к металу тоже. просто с ним легче и он долговечнее.
spermint, ну а какая экологичность в балке перекрытия? на что она влияет? кроме того что она даст усадку, прогнется. не дай бог была плохо высущена или дерево было некачественное, то она пойдет трещинами при усущке на месте. кстати об этом вы уже не узнаете :)
вообще если есть тяга к экологии и дереву - ваш выбор клееные конструкции. вот они металл "делают" в два приема и если есть возможность и фантазия архитектора хочет показать открытые конструкции - тут они на ура пойдут. но цена у них соответсвенно не маленькая.
ничего. строительные нормы не имеют обратной силы. но вот только тронь старое перекрытие и уже старую деревянную балку не дадут заменить на такую же деревянную.
иногда доходит до маразмов. когда можешь с пеной у рта часами доказывать "ну ведь было же так и стояло как-то", а тебе "не положено, делайте по нормам" :))
Jefa, а у меня профессия дома проектировать :)
не забывайте, то что проходит для частного дома, не всегда пройдет для квартиры. вообщем. все варианты хороши, хоть дерево, хоть металл. суть в другом, должен был проект. нет проекта - большие проблемы потом. а если будет проект - то все будет из металла :)
потому как огнестойкость перекрытия никто не отменял в жилом здании. пожарник не согласует дерво без огнезащиты. а она вам выйдет в копеечку.
Jefa, а хотя бы теоретически вы себе представляете сечение деревянной балки которая должна держать минимальную нагрузку в 200 килограм на метр? металл чуть тяжелее, но у него сечение меньше. экономим пирог пола.
Мехалоч, дык а чего там каркас то? профнастил по двутаврам и дальше хоть наливаной пол, хоть что. тут звукоизоляция не нужна. отсыпать керамзитом заполнение между балками и все. достаточно.
Мехалоч, к их услугам прибегают когда хотят съэкономить денег :)) вот только по сути получается обратное. у нас сантехник уже второй джип себе меняет. все никак не мог понять с чего так жирует, пока сам не столкнулся с необходимостью отключить пару стояков для замены труб :)) счетчик у них огого :) проще самому в подвале сломать пломбу и отключить стояк.
газобетон не несет нагрузку - это раз.
устройство в вашем случае второго этажа делается заводом швеллеров с шагом (тут надо смотреть по планировке) и устройства по ним нового перекрытия. по сути оно будет висеть на старых стенах так же как и висит ваш текущий пол. если я правильно понял ситуацию. если же имеется ввиду что вам не хватает стены несущей для опирания балок перекрытия - то возводится кирпичная стена сечением по проекту (нагрузку должен будет рассчитать конструктор, поскольку должна быть перевеязка просчитана старой стены и новой).
вообщем мой вам совет - не слушать прораба, а нанять архитектора. вам будет и проект и его сопровождение. по деньгам будет дешевле чем прораб сделает наглазок, да и спокойнее потом жить :)
пусть хоть обстучаттся. пофакту произведенного ремонта никто уже ничего не сделает. сантехники тем более - они знать не знают что у вас и как было и паспорт на квартиру у вас требовать не имеют права. проблема возникнет только потом в пибе где надо будет выкопировку взять и реальность не совпадет с их синьками старыми. вот тогда спросят хде проект и начнет машина крутится..но и то можно помочь закрыть глаза на это :)
вся проблема будет лишь в период стройки. вот тогда надо сидеть и боятццо управдома и соседей. :) вот тут то и могут опечатать квартиру и упс.
6666, не так все просто. для начала надо знать что именно за дом. панелька или старый фонд. нужно знать этажность (понятно что дело происходит на последнем этаже). конструкции как я понял жб, но они могут быть как и в панельном доме (тут свои способы распределить нагрузку), так и в старомфонде с несущими кирпичными (это предпочтительнее).
вообщем если будет полное описание ТХ здания - могу помочь. + еще не стоит забывать что без согласования в МВК (если речь идет про Питер) проекта - возьмут за одно место крепко штрафами, поскольку пройти согласование в технадзоре без проекта будет нереально.
broken добавил 05.05.2009 в 22:40
а то что пиб штрафует - это мелочи. это можно обойти :)
