awx5#: Какая глупость, сапожник который чинит сапоги тоже "не имеет" расходов, но при этом ведет предпринимательскую деятельность. И еще 100500 предпринимателей.
Глупости тут только от вас. У сапожника есть расходы на материалы и аренду, и он регулярно вкладывает свое время, т.е. действительно ведет деятельность.
Какую деятельность ведет человек, создавший один раз сайт и получающий потом месяцами доход с рекламы? Накакой, разве только в носу ковыряет. Это называется пассивный доход.
awx5#: Если вы игнорируете обычных предпринимателей - возьмем ИТ - программисты (или системные администраторы) вообще не имеют расходов, никаких, они только извлекают прибыль от производимых своими руками услуг. По вашему, они тоже не ведут предпринимательской деятельности? Офиса у них нет, они могут из Паттайи в сланцах работать.
Это называется фрилансер. Фрилансер как минимум вкладывает свое время (ведет деятельность). И да, фрилансер это физическое лицо, он не обязан регистрироваться как предприниматель. В этом и есть суть фриланса, я этим занимался, а вы похоже нет.
awx5#: Вы можете снять офис как ФЛ, сидеть в нем, даже посадить секретаршу (не официально, конечно), делать сайты, тратить на них деньги (РАСХОДЫ). Но до момента получения прибыли такая деятельность ФЛ будет общегражданской, и не будет считаться предпринимательской.
Пока доходов совсем нет, конечно врядли налоговая обратит на это внимание. Ее ведь интересует именно налог с дохода.
awx5#: Я говорю - есть вероятность такого события и инспектор МОГЁТ, вы говорите - что инспектора "МОГУТ". О чем тогда ведется сей бесполезный дискусс?
Я уже много раз писал. Инспектор будет принимать решение на основе множества факторов. Потому-что даже наличие регулярных доходов не обязательно означает ведение предпринимательской деятельности. Смотрите ответ ФНС по примеру со сдачей квартиры.
И еще раз - есть 100500 онлайн бизнесов где финансы циркулируют без людей. На 1 компанию 1 ответственное лицо и все, ни офисов, ни секретарш - и миллиардные обороты.
Они тоже не ведут предпринимательской деятельности, получается, по вашей логике? )))
У них есть ОБОРОТЫ. То есть расходы и доходы. Когда вы получаете деньги от гугла, расходов НЕТ.
Вот если будет оборот, особенно большой, то есть регулярная закупка трафика и получение доходов, тут уже действительно ситуация меняется и у налоговой появляется шанс что-то доказать.
Что является бредом. И что было опровергнуто заявлением ФНС, который говорит прямо, цитирую:
Физлицо, систематически получающее доход в результате таких действий, должно признаваться ИП
Зачем вы выдергиваете отдельные предложения из ответа ФНС? Ведь буквально в следующем абзаце ФНС поясняет, что это не обязательно образует предпринимательскую деятельность.
И кстати начинается цитируемый вами абзац со слов: " О наличии в их действиях признаков такой деятельности могут свидетельствовать"
Еще раз, МОГУТ, но не обязательно свидетельствуют.
awx5#: Но забудем бабушкину квартиру на сдачу - Adsense с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМИ выплатами в течении 3-х лет подряд - однозначно образуют деятельность по извлечению систематической прибыли.
Только наличие систематической прибыли не обязательно означает предпринимательскую деятельность. Инспектор будет оценивать в комплексе все известные ему факторы
Они будут это делать по тому что написано в законе. В законе об офисах и секретутках ничего не сказано. А вот о систематическом извлечении прибыли - да.
Я вам больше скажу (по секрету) - есть вообще финтех бизнесы, с миллиардными оборотами, и у них многих просто нет офиса, потому что в нем нет нужды - весь бизнес ведется онлайн.
Да причем здесь написано в законе или не написано. Налоговый инспектор это живой человек. Который будет давать личную оценку вашей деятельности на основе очевидных критериев.
Еще раз: если есть офис, сотрудники, оборотные средства, то очевидно это будет признано предпринимательской деятельностью. Даже если доходы не регулярные.
Если этого нет, то как-то обосновать и доказать предпринимательскую деятельность налоговой будет очень сложно (точнее невозможно).
Если это реальный бизнес агенства недвижимости с покупкой продажей квартир и профессиональной сдачей в аренду, то это предпринимательская деятельность. Иначе нет.
awx5#: почитайте ответ фнс, что они думают по этому поводу )
Прочитал.
Вместе с тем факта совершения гражданином возмездных сделок недостаточно для признания его ИП, если такие сделки не образуют деятельности. Поскольку признаки предпринимательской деятельности носят оценочный характер, квалифицировать в соответствии с ними сдачу гражданином в аренду собственного имущества возможно только при наличии всей информации о его деятельности.
Понятия не имею. Я перечислил очевидные признаки предпринимательской деятельности, по которым налоговая будет принимать решение, ведете вы предпринимательскую деятельность или нет.
Какая глупость, сапожник который чинит сапоги тоже "не имеет" расходов, но при этом ведет предпринимательскую деятельность. И еще 100500 предпринимателей.
Глупости тут только от вас. У сапожника есть расходы на материалы и аренду, и он регулярно вкладывает свое время, т.е. действительно ведет деятельность.
Какую деятельность ведет человек, создавший один раз сайт и получающий потом месяцами доход с рекламы? Накакой, разве только в носу ковыряет. Это называется пассивный доход.
Если вы игнорируете обычных предпринимателей - возьмем ИТ - программисты (или системные администраторы) вообще не имеют расходов, никаких, они только извлекают прибыль от производимых своими руками услуг. По вашему, они тоже не ведут предпринимательской деятельности? Офиса у них нет, они могут из Паттайи в сланцах работать.
Это называется фрилансер. Фрилансер как минимум вкладывает свое время (ведет деятельность). И да, фрилансер это физическое лицо, он не обязан регистрироваться как предприниматель. В этом и есть суть фриланса, я этим занимался, а вы похоже нет.
Вы можете снять офис как ФЛ, сидеть в нем, даже посадить секретаршу (не официально, конечно), делать сайты, тратить на них деньги (РАСХОДЫ). Но до момента получения прибыли такая деятельность ФЛ будет общегражданской, и не будет считаться предпринимательской.
Пока доходов совсем нет, конечно врядли налоговая обратит на это внимание. Ее ведь интересует именно налог с дохода.
Я говорю - есть вероятность такого события и инспектор МОГЁТ, вы говорите - что инспектора "МОГУТ". О чем тогда ведется сей бесполезный дискусс?
Я уже много раз писал. Инспектор будет принимать решение на основе множества факторов. Потому-что даже наличие регулярных доходов не обязательно означает ведение предпринимательской деятельности. Смотрите ответ ФНС по примеру со сдачей квартиры.
Мне интересно по факту сейчас реально нет никого, кто платит налоги с adsense как ФЛ? Только СЗ и ИП?
Понимаю, что после ввода режима СЗ основная масса наверно работает в этом формате.
Но может остался еще кто-то, кто платит по старинке?
Я с адмоба (тот же адсенс на мобилках) плачу как физик много лет.
И еще раз - есть 100500 онлайн бизнесов где финансы циркулируют без людей. На 1 компанию 1 ответственное лицо и все, ни офисов, ни секретарш - и миллиардные обороты.
Они тоже не ведут предпринимательской деятельности, получается, по вашей логике? )))
У них есть ОБОРОТЫ. То есть расходы и доходы. Когда вы получаете деньги от гугла, расходов НЕТ.
Вот если будет оборот, особенно большой, то есть регулярная закупка трафика и получение доходов, тут уже действительно ситуация меняется и у налоговой появляется шанс что-то доказать.
Что является бредом. И что было опровергнуто заявлением ФНС, который говорит прямо, цитирую:
Физлицо, систематически получающее доход в результате таких действий, должно признаваться ИП
Зачем вы выдергиваете отдельные предложения из ответа ФНС? Ведь буквально в следующем абзаце ФНС поясняет, что это не обязательно образует предпринимательскую деятельность.
И кстати начинается цитируемый вами абзац со слов: " О наличии в их действиях признаков такой деятельности могут свидетельствовать"
Еще раз, МОГУТ, но не обязательно свидетельствуют.
Но забудем бабушкину квартиру на сдачу - Adsense с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМИ выплатами в течении 3-х лет подряд - однозначно образуют деятельность по извлечению систематической прибыли.
Только наличие систематической прибыли не обязательно означает предпринимательскую деятельность. Инспектор будет оценивать в комплексе все известные ему факторы
Они будут это делать по тому что написано в законе. В законе об офисах и секретутках ничего не сказано. А вот о систематическом извлечении прибыли - да.
Я вам больше скажу (по секрету) - есть вообще финтех бизнесы, с миллиардными оборотами, и у них многих просто нет офиса, потому что в нем нет нужды - весь бизнес ведется онлайн.
Да причем здесь написано в законе или не написано. Налоговый инспектор это живой человек. Который будет давать личную оценку вашей деятельности на основе очевидных критериев.
Еще раз: если есть офис, сотрудники, оборотные средства, то очевидно это будет признано предпринимательской деятельностью. Даже если доходы не регулярные.
Если этого нет, то как-то обосновать и доказать предпринимательскую деятельность налоговой будет очень сложно (точнее невозможно).
а как они наличие офиса проверяют?
Например по доносу сотрудника или конкурентов. Или соседей, если офис в квартире
почитайте ответ фнс, что они думают по этому поводу )
Прочитал.
Вместе с тем факта совершения гражданином возмездных сделок недостаточно для признания его ИП, если такие сделки не образуют деятельности. Поскольку признаки предпринимательской деятельности носят оценочный характер, квалифицировать в соответствии с ними сдачу гражданином в аренду собственного имущества возможно только при наличии всей информации о его деятельности.
Именно об этом я и пишу.
это у них методичка такая?
Здравый смысл.
Где, такое написано?
Понятия не имею. Я перечислил очевидные признаки предпринимательской деятельности, по которым налоговая будет принимать решение, ведете вы предпринимательскую деятельность или нет.