texter: Отлично сейчас существуют государства бывшего соцлагеря и страны СССР. Не все богаты, но свободны и индивидуальны. У Украины и России отставание лет на 10 и перспективы выхода пока не ясны. И власти, и народ (какая-то их часть) задержались в совке.
Существуют сейчас те у кого есть нефть или газ. Остальные- это колонии.
Даже ваша любимая Норвегия до 70-х годов (пока не начала добывать нефть) была так, страной не первого сорта.
Давайте скажем честно: Украина-Белоруссия-РФ ниодна из этих стран не сможет существовать друг без друга (ну или лет на 50 назад)
kuzenstudio: Если даже смогла бы, не кто бы ей не дал. У нее не так много вариантов или одни или другие, будет такое же самостоятельное государство как Хорватия(допустим) Спокойно умереть ей не дадут.
Так я о чем и говорю: чистая математика- ЕС до 2020 даже не планирует расширяться, НАТО как бы тоже про 5 лет говорит. Сколько надо 15-20 млрд в год, чтоб хотяб сегодняшний уровень жизни поддерживать?
Что-то я не припомню ни одну страну, которой каждый год МВФ выделяет в течении 5 лет 15-20 млрд.
Или я тупой- но я реально не понимаю на что можно надеяться?
Хотя есть у меня прогноз: но он никому здесь не понравится.
Lupus: Революция - не утопия, а следствие социальных процессов. Чтобы не случалось революций, правители должны регулярно сменяться и воровать в меру. Тогда недовольство выливается не в революции, а в пролет на очередных выборах.
Если возьмем свергнутых за последние годы "нацлидеров", то обратите внимание, по сколько лет они просидели за рулем.
Т е у Белоруссии совсем шансов нет? А что будет если и они батьку свергнут? Они лучше жить начнут? А Испанцам что делать? (здесь вообще монархия и престол по наследству передается)
Фигня это все. Главное вовремя признать свои ошибки. А ошибка у Украины одна- она плюнула в лицо РФ, когда пообещали замуж взять. А все остальное (анексии, вторжения, цунами и ядерные удары) - это уже следствие. У меня другой вопрос, Украина как самостоятельное государство может существовать? (ну чтоб ни в РФ ни в ЕС)
Lupus: Протесты, перевороты и другие катастрофические события, это всего лишь следствие предыдущего правления. Главный организатор революций - дурное правительство. А особенно - правительство не сменяемое мирно.
Поэтому и говорю- любая революция- утопия. Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
Странно, что население их обычно поддерживает. (Я не про Украину а например про 17 год с их Шариковыми, хотя параллель провести можно и сегодня)
Вы посмотрите сегоднюшнюю ситуацию: РФ сделало косяк (ну как бы весь мир так считает по мнению большинства), наказывают пострадавшего, а сегодняшние Шариковы радуются, что наказали их вчерашних соотечественников.
Webit: Сюда и китайцы ездят, это не значит что у нас лучше уровень жизни. РФ вообще многонациональная страна, как и Украина. Но выделять по нациям человека почему то любят только в России.
китаец это не национальность - это гражданин Китая.
А насчет уровня жизни? чем он выше - тем больше эмигрантов.
Это как бы закон жизни.
Lupus: Которая оказалась сыром в мышеловке. Система "ниппель" - митинговать против своей страны было можно в Украине, но в РФ пресекается даже намек на такое.
Это даже не смешно. Открою вам тайну, в ЕС против своей страны тоже митинговать запрещено)))
Webit: А вы за что голосовали? Хотелось бы адекватную причину услышать, а не байки о том, что якобы Крым ближе с Россией по истории и по духу и назвать аргументы по которым вам стало жить в РФ лучше, чем в Украине
Думаю по тем-же причинам, по каким Украина в ЕС стремится.
Только у них была гарантированная синица в руке, а в небо Украины журавль даже еще и не прилетал.
Dombrov: А ради этого голосовали? Странно, если украинцы то за европейские ценности и идеалы, а если Крымчане то сразу только за колбасу.
Кстати такой ход мысли прослеживается во всем. Если голосовали за оппозиционный блок то только за гречку (админ ресурс) , если за Порошенко то за светлые идеалы Европы.
Если кто то за Россию то это "идиотский патриотизм", если за Украину то это свидомый патриот!
Я не хотел вас обидеть, если хотите знать мое мнение : Украина стремится в ЕС, чтобы всей страной разбрестись по необъятным ее просторам. И тоже о желудке думают на политику всем плевать как и всем, о политике вспоминают тогда, когда чувство голода притупить нужно.
Maxi21: Ну расскажите нам...
Вообще у некоторых, видимо от расстояния, странное мнение о том как стало жить в Крыму. Особенно бизнесменам, а не бюджетникам. Как раз недавно рассказывали про новогодние приколы в обновленной налоговой...и сколько это стоит.
Вы сравниваете второй по "крутизне" город Украины ..не серьезно...не поверите, тут даже ламборджини ездят )
А Одесса город замечательный. Об этом никто не спорит. Жаль будет если и такой город своими покрашениями похерят.
Nature Travel: Право, несерьезный вопрос какой-то. В Севастополе сегодня отключают Visa и даже свет. Ответьте сами.
Вот я и думаю, исскуственно создают трудности чтобы не дай бог не начали жить лучше.
А семья военослужащего в Одессе может сегодня позволить себе то-же самое что и семья военослужащего в Севастополе?
Maxi21: Не в РФ, а в Москву :) Кто туда только на заработки не едет...в том числе внутри самой России. Думаете московское "понаехали" только сейчас возникло?
Не только в Москву. (и это многие подтвердят на этом форуме)
Webit: Уровень жизни это что? Если судить по зарплатам, то она примерно такой же и осталось (из того что нагуглил сейчас средняя зп - 15000р., в Украине была 3000 гривен. ) То есть почти несущественная разница. А цены взвинтили судя по рассказам форумчан не хило так. Да и не видел я в России высокого уровня жизни , кроме 5-6 ти городов миллионников. Ну а кто хотел, тот нормально зарабатывал и там. А после вступления в РФ только проблемы лишние у людей появились и все. И стоило это того?
Уровень жизни- это то, что с Украины ездили на зароботки в РФ, а наоборот, что-то не припомню случаев.
Отлично сейчас существуют государства бывшего соцлагеря и страны СССР. Не все богаты, но свободны и индивидуальны. У Украины и России отставание лет на 10 и перспективы выхода пока не ясны. И власти, и народ (какая-то их часть) задержались в совке.
Существуют сейчас те у кого есть нефть или газ. Остальные- это колонии.
Даже ваша любимая Норвегия до 70-х годов (пока не начала добывать нефть) была так, страной не первого сорта.
Давайте скажем честно: Украина-Белоруссия-РФ ниодна из этих стран не сможет существовать друг без друга (ну или лет на 50 назад)
Если даже смогла бы, не кто бы ей не дал. У нее не так много вариантов или одни или другие, будет такое же самостоятельное государство как Хорватия(допустим) Спокойно умереть ей не дадут.
Так я о чем и говорю: чистая математика- ЕС до 2020 даже не планирует расширяться, НАТО как бы тоже про 5 лет говорит. Сколько надо 15-20 млрд в год, чтоб хотяб сегодняшний уровень жизни поддерживать?
Что-то я не припомню ни одну страну, которой каждый год МВФ выделяет в течении 5 лет 15-20 млрд.
Или я тупой- но я реально не понимаю на что можно надеяться?
Хотя есть у меня прогноз: но он никому здесь не понравится.
Революция - не утопия, а следствие социальных процессов. Чтобы не случалось революций, правители должны регулярно сменяться и воровать в меру. Тогда недовольство выливается не в революции, а в пролет на очередных выборах.
Если возьмем свергнутых за последние годы "нацлидеров", то обратите внимание, по сколько лет они просидели за рулем.
Т е у Белоруссии совсем шансов нет? А что будет если и они батьку свергнут? Они лучше жить начнут? А Испанцам что делать? (здесь вообще монархия и престол по наследству передается)
Фигня это все. Главное вовремя признать свои ошибки. А ошибка у Украины одна- она плюнула в лицо РФ, когда пообещали замуж взять. А все остальное (анексии, вторжения, цунами и ядерные удары) - это уже следствие. У меня другой вопрос, Украина как самостоятельное государство может существовать? (ну чтоб ни в РФ ни в ЕС)
Протесты, перевороты и другие катастрофические события, это всего лишь следствие предыдущего правления. Главный организатор революций - дурное правительство. А особенно - правительство не сменяемое мирно.
Поэтому и говорю- любая революция- утопия. Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
Странно, что население их обычно поддерживает. (Я не про Украину а например про 17 год с их Шариковыми, хотя параллель провести можно и сегодня)
Вы посмотрите сегоднюшнюю ситуацию: РФ сделало косяк (ну как бы весь мир так считает по мнению большинства), наказывают пострадавшего, а сегодняшние Шариковы радуются, что наказали их вчерашних соотечественников.
Не сомневаюсь, что выводы сделаны.
Приведите мне пожалуйста пример в истории, когда госпереворот улучшал качество жизни народа.
(хрен с ним, пускай будет революция, но смысл мало меняется)
Сюда и китайцы ездят, это не значит что у нас лучше уровень жизни. РФ вообще многонациональная страна, как и Украина. Но выделять по нациям человека почему то любят только в России.
китаец это не национальность - это гражданин Китая.
А насчет уровня жизни? чем он выше - тем больше эмигрантов.
Это как бы закон жизни.
Которая оказалась сыром в мышеловке. Система "ниппель" - митинговать против своей страны было можно в Украине, но в РФ пресекается даже намек на такое.
Это даже не смешно. Открою вам тайну, в ЕС против своей страны тоже митинговать запрещено)))
А вы за что голосовали? Хотелось бы адекватную причину услышать, а не байки о том, что якобы Крым ближе с Россией по истории и по духу и назвать аргументы по которым вам стало жить в РФ лучше, чем в Украине
Думаю по тем-же причинам, по каким Украина в ЕС стремится.
Только у них была гарантированная синица в руке, а в небо Украины журавль даже еще и не прилетал.
А ради этого голосовали? Странно, если украинцы то за европейские ценности и идеалы, а если Крымчане то сразу только за колбасу.
Кстати такой ход мысли прослеживается во всем. Если голосовали за оппозиционный блок то только за гречку (админ ресурс) , если за Порошенко то за светлые идеалы Европы.
Если кто то за Россию то это "идиотский патриотизм", если за Украину то это свидомый патриот!
Я не хотел вас обидеть, если хотите знать мое мнение : Украина стремится в ЕС, чтобы всей страной разбрестись по необъятным ее просторам. И тоже о желудке думают на политику всем плевать как и всем, о политике вспоминают тогда, когда чувство голода притупить нужно.
Ну расскажите нам...
Вообще у некоторых, видимо от расстояния, странное мнение о том как стало жить в Крыму. Особенно бизнесменам, а не бюджетникам. Как раз недавно рассказывали про новогодние приколы в обновленной налоговой...и сколько это стоит.
Вы сравниваете второй по "крутизне" город Украины ..не серьезно...не поверите, тут даже ламборджини ездят )
А Одесса город замечательный. Об этом никто не спорит. Жаль будет если и такой город своими покрашениями похерят.
Право, несерьезный вопрос какой-то. В Севастополе сегодня отключают Visa и даже свет. Ответьте сами.
Вот я и думаю, исскуственно создают трудности чтобы не дай бог не начали жить лучше.
А семья военослужащего в Одессе может сегодня позволить себе то-же самое что и семья военослужащего в Севастополе?
Не в РФ, а в Москву :) Кто туда только на заработки не едет...в том числе внутри самой России. Думаете московское "понаехали" только сейчас возникло?
Не только в Москву. (и это многие подтвердят на этом форуме)
Уровень жизни это что? Если судить по зарплатам, то она примерно такой же и осталось (из того что нагуглил сейчас средняя зп - 15000р., в Украине была 3000 гривен. ) То есть почти несущественная разница. А цены взвинтили судя по рассказам форумчан не хило так. Да и не видел я в России высокого уровня жизни , кроме 5-6 ти городов миллионников. Ну а кто хотел, тот нормально зарабатывал и там. А после вступления в РФ только проблемы лишние у людей появились и все. И стоило это того?
Уровень жизни- это то, что с Украины ездили на зароботки в РФ, а наоборот, что-то не припомню случаев.