wladvlad

Рейтинг
84
Регистрация
16.08.2006

Norske, мне всё ясно, до свидания.

для справки приведу данные по сословному распределению населения.

[ATTACH]23455[/ATTACH]

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age10_97.php

как нетрудно заметить, дворяне, духовенство и купцы составляют только 3% от населения страны. в таблицах же приведенных мной в прошлом посте рассматривается исключительно СЕЛЬСКОЕ население. будьте внимательны! таким образом, к концу девятнадцатого века в россии пятая часть крестьян была грамотной. вы же, Norske, утверждали, что грамотных крестьян не было вовсе.

почему вы считаете что качество образования в сельских школах было ниже? кроме церковно - приходских школ были земские, и их было большинство.

какие нафиг иезуиты в российской глубинке? :Ы: вы бредите.

короче, повторюсь, мне всё понятно.

аргументов от вас не дождаться.

за сим прощаюсь.

jpg gramota4.jpg
kkk1984:
Все, я окончательно определилась, хочу вот это :o
Правда, она немножко погабаритнее той, что обсуждалась, но несущественно...

существенно!

коляска в сложеном состоянии имеет размеры 45 х 105 х 60 см. в сумме это 210. а по правилам перевозки ручной клади :

"пассажир имеет право бесплатного провоза ... ручной клади, размер которой по сумме трех измерений не превышает 180 см."

его просто не пустят с ней в вагон.

Norske:
Шире смотрите на вещи) Реформа не имеет ценности сама по себе, ее содержание (и результат) напрямую определяется историческим контекстом. Это я не из головы придумал, это ВУЗовская программа истфака. Рост НТП и реформа образования взаимосвязаны в рамках т.н. цивилизационного цикла, который имеет четыре фазы: становление, расцвет (пик), кризис и упадок.

Повторюсь — пик мы уже миновали, все закономерно. Никакие реформы сейчас не повысят качество образования, потому что изменился исторический контекст. «Старая закалка» педагогов и прочие атрибуты советской школы сейчас просто не сработают. Потому что не работает концепция «всестороннего развития личности», на которой все это держалось. Сейчас практически не востребованы специалисты широкого профиля, налицо «сужение» специализации. И бессмысленно вдалбливать русский язык школьникам, которым он попросту не нужен в жизни (с прикладной точки зрения). Не образование изменилось — мир! :]

Уфф… Заставили-таки пораспинаться) В общем, все это хорошо, беседа интересная, но утром ждут дела. Так что спокойной ночи, спасибо за импровизированный диспут)

всё это хорошо, но где ссылки?

Norske:
Опять приплыли) Конечно, буду! 5 процентов женщин только грамотными были. И треть мужчин (причем в столице, а в уездах — почти вдвое меньше)! Это что, по вашему, не «повальная неграмотность»?! 8) И даже из этих процентов часть как раз и приходится на «дворян».

я сомневаюсь, что дворян вместе с остальными считали, но доказать не могу. хорошо, вот другая таблица, тут данные только по сельскому населению.

[ATTACH]23447[/ATTACH]

причем процент очень разнится в зависимости от губернии. так, к примеру, в ярославской губернии грамотных крестьянок было 21% от общего числа, тогда как в харьковской 4%, а в средней азии так и вовсе менее 1%.

в селах и деревнях были школы, на приведенной ниже таблице можно увидеть что в 1898 году около трех с половиной миллионов крестьянских детей получали образование.

[ATTACH]23448[/ATTACH]

данные взял из книги а.г. рашина "население россии за сто лет (1811 - 1913)".

http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/rashyn.html

jpg gramota2.jpg
jpg gramota3.jpg
kkk1984:
В вагоне есть такие сверху глубокие типо полочки, уходящие на коридор, туда не то что коляска, туда пара тройка террористов в полном вооружении влезет спокойно))) Да она даже под лавку влезет, имхо...

имхо, не влезет.

Norske:
Аргумент ЧЕГО? Вы в самом деле цифр не видите или как?

Там, если Вы не заметили, не только 35 фигурирует. Или женщины с Вашей точки зрения — не люди?

И опять же, повторяю, раз уж с первого раза не доходит: это статистика номинальной грамотности («умею читать, писать»), а не грамотности письма («умею грамотно писать»). Вы ведь сетуете на нехватку второго, а не первого!

Вот и разделите хотя бы навскидку, интуитивно, упомянутые проценты на тех, кто умел писать десяток слов и тех, кто мог писать хотя бы на уровне современного школьника-середнячка. Так что именно Вы «доказали» своей статистикой? Она как раз мое мнение полностью подтверждает: в 19 веке с грамотностью дела обстаяли намного хуже, чем сейчас. Именно это написано в моем первом посте: «Основная масса населения всегда была относительно безграмотной». Относительно «просвещенного слоя», понимаете?

статистикой я опроверг утверждение о повальной неграмотности всех кроме дворян. надеюсь с этим спорить не будете?

а уж если говорить про литературный язык, то боюсь, в контексте девятнадцатого века владели им только литераторы. да, по сравнению с 1886 годом процент вырос, но до ста всё равно не добрался, какие бы усилия не прикладывались. никакой НТП не повлиял на это, повлияла реформа системы образования. не прикрывайтесь "относительностью", вы меня отлично поняли.

Размеры коляски Peg-Perego Pliko P3 Corallo в сложенном виде: 53.5 см х 39.5 см x 103

сколько времени занимает путь до минска?

куда класть коляску в вагоне?

Norske:
К слову, ۫«грамотность» тогда была понятием ну очень растяжимым)) Критерий грамотности Вам известен?

да. критерий мне известен. вот он, из того же словаря.


Под словом "грамотный" обыкновенно подразумевают человека, умеющего читать и писать или только читать на каком-либо языке. В более точном смысле это слово применяется лишь к людям, умеющим читать и вместе с тем писать, в отличие от людей "полуграмотных", т. е. умеющих только читать. Для статистики Г. данного народа есть отношение между числом лиц грамотных и численностью всего населения. Отношение это обыкновенно выражается в процентах.

будьте добры писать новые посты, а не редактировать старый. мне так гораздо удобнее. спасибо.

Norske, вы мне пеняете на отсутствие аргументации. вот аргумент, предъявите ваш. я не кручусь, я могу своё каждое слово подтвердить. тридцать пять процентов на "мизерный" не тянут, не находите?

а где опрос?

Всего: 6035