AlexA

Рейтинг
70
Регистрация
16.04.2001
Должность
корпорация Галактика
Интересы
Поисковые системы
Раз уж Вы так смело вводите понятие "полтора порядка", то я утверждаю, что вообще все вещественные числа имеют "порядок" k, где k - любое натуральное число. Например, число 3 имеет "порядок" 5, потому что это 0.00003*10^5 и т.д.

Увы, вот это уже противоречит приведенному вами же определению из энциклопедии. А я, вообще-то, говорил о записи 10^x (натуральное число в "порядке").

...внимание на слово измерение. С этой точки зрения это вообще одно и то же число 0.5*10^4.

Допустим даже так (хотя это уже дробные порядки 4999=10^3.999913), тогда вот вам еще несообразность: 40 и 60 - разных порядков.

Кстати, еще одна неточность:

Для записи любого вещественного (действительного ) числа можно обойтись только натуральными числами в "порядке".

Для отрицательных чисел это неверно, если порядок - действительное число.

Неужели Вы предполагаете, что я зря 6 лет протирал штаны на скамейке в универе?

Ни в коей мере. Стараюсь не переходить на личности, и вас к этому призываю. Опять же повторюсь, что за исключением приведенных мною несообразностей, ваша т.зрения вполне корректна математически.

Вероятно, смайлик нужно было поставить и после "попытки нажулить..."?

Мысленно ставлю его и там.

При измерениях говорят о величине порядка 10n, подразумевая под этим, что она заключена между 0,5×10n и 5×10n.
Абсолютно верное определение, когда n - целое (кстати, не обязательно натуральное, как у вас. Или вы и про отрицательный порядок не слышали?)
И под n подразумевают натуральное число и ничего кроме.

Естественно, это совершенно не противоречит тому, что изложено мною выше.

Разумеется, что вы можете считать отношение порядка дискретным - это ваше право и это также в каком-то смысле корректно математически. Кстати, обобщать на всех питерцев тоже, скорее всего, не стоит.

Однако при этом возникают несообразности типа: 4999 и 5001 - числа разных порядков. Что опять же ничем не хуже и не лучше несообразности типа 99 и 100 - числа разных порядков, приведенном на ваше предыдущее утверждение, снятое только что вами.

Я не знаю, где Вы нашли таких физиков и математиков, но в нашей стране учёные...

Да-а, уважаемый Aik, вам не кажется,что это немного в духе в духе академика Лысенко? Давайте не вести дискуссию в этом стиле.

Теперь по делу и по порядку.

...т.н. научной записью чисел.
Числа 7+E02 и 7+E03...

Записи чисел в математике употребляют разные.

Когда важен порядок числа, используют нотацию вида 10^x, где x - л.д.ч. (вы не встречали "полпорядка", "полтора порядка"?).

В частности, 700=10^2,845..., соответственно 7000=10^3,845...

Т.е. различаются ровно на порядок, и, естественно, являются границами интервала чисел одного порядка с 2213=10^3,345...(полпорядка в обе стороны).

Обычно границы (во всяком случае верхняя) в этот интервал не включаются. Т.о. числа 700 и 7000 числами одного десятичного порядка НЕ являются, а вот 700 и 6999 - являются, также, как и 701 и 7000.

Точно также числа 100 и 1000 - границы интервала чисел одного порядка с 316=10^2,5.

...порядка 100 документов (для забывших математику напоминаю, что числа в диапазоне от 100 до 999 имеют один и тот же порядок).

Так что вы правы были в своем первом рассуждении кроме одного: хотя 999 - является числом одного порядка со 100, но НЕ является числом порядка 100.

А вот что физики считают 700 и 7000 числами одного порядка - для меня новость.

Вероятно все-таки 701 и 7000 ("менее 10 раз" - разница меньше порядка)? За физиков не ручаюсь, а математики так тоже считают. А чем это хуже 100 и 999?

Таки 30 и 100 - числа одного порядка?

Да, конечно. Оба эти числа - порядка, скажем, 50.

Повторюсь, что при этом 100 и 999 тоже одного порядка, но 30 и 999 - не одного порядка.

Скорее всего, диапазон десятичного порядка для любого X разумно определить, как (lgX-0,5;lgX+0,5).
А вот физики утверждают, что если два числа отличаются друг от друга менее, чем в 10 раз, то они одного порядка

Легко видеть, что эти два определения эквивалентны: в частности, для границ разница составляет как раз 10 раз. Расширять диапазон, скажем, до (lgX-1;lgX+1) мне кажется неразумным. К примеру, для такого определения 11 и 999 получатся одного порядка (со 100).

В частности, т.о. "порядка 100" - числа в интервале (31,317).

Правильно, пожалуй, данном случае проще говорить не об операции, а отношении.

Скорее всего, диапазон десятичного порядка для любого X разумно определить, как (lgX-0,5;lgX+0,5).

Т.о. в этом смысле 30 не имеет того же порядка, что и 100 (lg30=1,477).

Впрочем, как и 999 (lg999=2,9996).

Эта операция ("один порядок") не обладает свойством ассоциативности: a и b одного порядка, b и с одного порядка не означает, что a и c одного порядка.

И в этом нет никакого противоречия.

Андрей, простите за любопытство, что вы такого спросили в форуме RCO, что сообщение почистили?

2Andrew.Balan

Да, молодой человек, хорошо начинаете...

Неужто Вам приведенных Вячеславом ссылок мало для начала работы? Кстати, никакой особенной идеи - "волшебной палочки" в написании паука нет. Все довольно примитивно, но довольно трудоемко.

Всего: 166