leonid.ws

leonid.ws
Рейтинг
137
Регистрация
14.07.2006
Должность
Проектировка веб-интерфейсов
Интересы
Собираю визитки "больших" людей

В блоге usabilist.ru редко, но выкладываю.

Atteon:
Они себя не перехитривали. Они тупо, увидев дурака, рубанули столько сколько смогли... Они и не собирались и не хотели становиться замами олигарха 😆, т.к. увидев лоха и не захотев быть замами лоха, просто решили стащить кошелек.

Хороший, поучительный топик.

Какие-то у вас совсем php-гопники получились. Я с этим не согласен.

Я считаю, что проблема в двух вещах: лени и некомпетентности. Они тоже работали, просто медленно и криво. Что-то сделали, но скрипты бестолковые.

Соло:

Извините, но вы рассуждаете как неудачник. (читай ЛОХ)

Как понять заплатили за часы...нормальные люди платят за работу...работа сделана в срок и по ТЗ люди платят, работа не сделана - НОРМАЛЬНЫЕ пацаны не платят...а так они вас опрокинули.....пивка попили несколько часов и заработали 10к....может к ним учеником податься?

Они сами себя перехитрили. Лишились постоянного клиента, готового платить большие деньги ежемесячно. Лишились потенциального подряда на разработку другого очень крупного веб-сервиса и всё из-за каких-то 150 тыс. рублей. Это тоже самое, что у олигарха, который тебя замом хочет сделать, кошелёк стащить. Мелко и глупо.

leonid.ws добавил 03.02.2009 в 17:43

Соло:
Можете хотя бы в личку скинуть контакты этих умельцев, что бы на них время я свое не тратил если что?

В результате хождения по минному полю, я пришёл к выводу, что самым эффективным, относительно дешёвым и быстрым является формат простого найма программиста в офис. Если бюджет позволяет - 2 программистов и верстальщика, который стоит дешевле программистов и очень сильно ускоряет их работу.

Соло:
Пардон, но если все так с ними плохо и получилась говносистема с зверским превышением сроков, зачем вы за нее заплатили вообще?

Потому, что я сам выбрал этих людей и согласился на их расценки. Потому, что я сам не сделал выводов по первым симптомам ввиду отсутствия такого опыта. А главное - потому, что я обещал оплатить. А что может быть дороже для человека, чем данное им слово? Даже если обстоятельства изменились. Моё слово стоит дороже 10 килобаксов.

pole:
Во-первых, 40К - это, если быть точным, больше тысячи баксов. Во-вторых, если тебе платят 40К, то изволь в месяц будь ты хоть трижды новичком выдать продукта на 80К. А ежели не можешь, то изволь получать столько сколько можешь. Тут, конечно, ещё и от мастерства руководителя зависит и потом от мастерства какого-нибудь сейлса. Но в целом моё субъективное ощущение, что многие амбициозные молодые люди сейчас просят больше, чем они могут и делают.

На самом деле при составлении бизнес-плана, должна быть 4х прибыль с человека. Двухкратное, это фактически работа в минус.

40 - зарплата

18,4 - налог с зарплаты

5 - аренда на человека

3 - интернет для юрлица

6 - налог в фирме при упрощёнке 15%

Это уже 73 тысячи рублей, а ведь нужно ещё кучу денег на рекламу, поддержку, развитие, мебель, секретарш, продажников и т.д. и т.д.

di_max:

В сих перепитиях виноват том-менеждер. Так как не хаватило у него знаний, опыта, анализа и тп для оценки ВСЕХ составных частей проекта: от операционки и железа сервера, до html-кода страниц.
Имхо по этому в топы - вырастают, а не становятся ими.;)

Такого как Путин😂

leonid.ws добавил 03.02.2009 в 14:22

greenwood:
leonid.ws, об таком опыте лучше молчать .... уж очень он дорогой :)

Мне сложно расшифровать вашу мысль. По вашему я должен делать хорошую мину при плохой игре, как NetPromoter? Как наше государство с "островком стабильности"? Есть победы, есть поражения. У каждого великого хирурга есть своё маленькое кладбище. Не надо замалчивать проблемы, их так не решить.

spermint:
leonid.ws, то есть вы приобрели отрицательный опыт за 9200 долларов США?

Отрицательного опыта не бывает.

leonid.ws добавил 02.02.2009 в 22:41

moldu:
Именно про это я и говорю, через месяц по ТЗ у Вас должен был быть готов весь продукт, или половина продукта, если отталкиваться от реалий. Если не иметь в означенный срок одно из этих двух - то где-то ошибка, в ТЗ, организаторе, исполнителе, и так далее каждый отчетный период по графику исполнения.
Если все было растянуто в 8 раз, сколько раз можно все спихнуть на исполнителей?

Естественность, когда я делал работу над ошибками, я в первую очередь искал проблемы в себе, как в менеджере этого проекта. У меня были просчёты, но при условии нормальных исполнителей они были бы незначительные.

Смотрите. Вот у нас команда профессиональных веб-разработчиков, которая получила 150 тыс. Сценарий был примерно таков: нужно залить файлы на хост не используя ftp, создать на нём аккаунт, прописать домен и т.д. Менеджер прогеров получает ТЗ, выставляет счёт, называет сроки. Сроки проходят к концу, менеджер говорит - упс, а мы не можем прописать домен на сервере. Приходится находить хостера со своей панелью, заказывать у него API этой панели, прогеры при этом совсем не понимают, что делать с этим API т.к. с серваком ни ферштейн не работали. Если бы менеджер этих прогеров изначально проверил это ТЗ и сказал, что они не могут просто так прописать данные на сервере, то мы бы не тратили ещё 4 недели на полное переделывание как ТЗ, так и самих скриптов. Естественно переписывали они за свой счёт, но я не сомневаюсь, что это сверхвремя плавно растеклось по выполнению других модулей. Таких "упс" было много. А они себя считают крутыми прогерами, берут по 800 рублей в час, спрашивается - за что?

Вы думаете только у меня такие проблемы с программистами? Почти у всех сервисов для оптимизаторов, с которыми вы работаете, пусть и не всегда в такой жётской форме, существует эта проблема. Просто о ней не принято говорить вслух.

moldu:
leonid.ws, так чтож Вы так хреново контролировали? За один месяц должны были понять, что ошибка или в ТЗ, или в исполнителях, или в организаторе, чего еще 7 месяцев тянули?

Во-первых я не тянул, а менял программеров, подходы и т.д. Кажется я перепробовал все возможные варианты разработки. Под конец эпопеи мне удалось найти заветную формулу при которой разработка идёт дёшево и с приемлемыми темпами.

Во-вторых вам любой манагер скажет вам, что сроки программеров надо умножать на 2. Поэтому просрочка 1 месяц не является критической, а вот уже после этого срока уже пора разгребать и разбираться.

Miha Kuzmin (KMY):
malls, ну они же задачу выполнили, какая она там по тз ни была. Значит с ними как раз все в порядке.

Они не выполнили свою задачу. Они освоили часы работы. Чисто юридически - не подкапываешься.

Я оплатил эту работу не потому, что она была выполнена, а потому, что я обещал оплатить эти часы. И не важно, что они этих денег не достойны. Лично для меня важно держать своё слово.

Кроме того, 10 килобаксов, немного подпорченная этой историей репутация, потраченное время и куча нервов меркнут перед тем количеством опыта, который дал мне этот проект. Деньги заработаю, репутацию восстановлю, время наверстаю - а опыт останется навсегда со мной. Теперь, начиная новые проекты, я точно знаю как не надо делать, а остальным пока только предстоит пройти эти минные поля.

Miha Kuzmin (KMY):
Любопытно, и кто из них дурак. Заказчик, или кто освоил 10 килобаксов?

Думаю в дураках остались все. Прогеры потеряли постоянного заказчика, который мог привести других клиентов. Клиент остался без бабок и без продукта.

Всего: 1773