Howard.

Howard.
www.webmoney.pro
Рейтинг
8
Регистрация
17.11.2010
Должность
Modern Technologies Corporation Ltd
Интересы
Webmoney
Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:

Звезда в шоке? Ну, это нормальное состояние. К сожалению, нет такого пункта правил, в котором дословно сказано, что "нельзя заключать арбитражные договора о передаче титульных знаков во временное возмездное/безвозмездное пользование иначе, как на бирже/дебте". Разве только п.2 соглашения о борьбе с незаконной торговлей "Оператор и Участники системы принимают на себя обязательства....не передавать и не принимать под проценты титульные знаки системы WebMoney Transfer без должного оформления".

Должным оформлением подразумевается заключение договорных отношений, коим является контракт в системе ВМ.


Должным оформлением возмездного займа будет как раз биржа/дебт. Если тело долга Вы хотите передать с помощью кредитного контракта, а проценты как то иначе - то это уже финансовая махинация, сокрытие истинной сути отношений с контрагентом, выполненное с целью ввести в заблуждение Арбитраж и уклониться от должного оформления.

Еще раз, Вы дали деньги мне. Что является юридическим документом факта передачи Вами денег - моя расписка или что?


А хайпы виноваты тем, что принимают именно возмездные займы без должного оформления, прямыми переводами.

Все верное, потому они ничего никому не должны. И даже если Вы пожалуетесь в Арбитраж - он потвердит, что Вы добровольно пожертвовали средства хайпу. Ведь он Вам ничего не должен, т.к. НИКАКИХ договорных отношений у Вас нет, Вы просто собственноручно, добровольно ему подарили свои деньги и возвращать хайп Вам их не обязана, т.к. этого не прописано нигде.


Конечно, что не запрещено - то разрешено... до поры до времени. Но если подняться от частного к общему, то по сути речь идет о борьбе с махинациями. Откровенно говоря, Ховард, Вы меня пугаете. Сами на себя не похожи. Так яростно отстаивать возможность обходить ограничение системы на максимальный размер долга + отстаивать право заемщика безнаказанно скрывать размер долга от кредиторов... Вы не переметнулись на темную сторону силы?

Под борьбой с махинациями не надо упоминать убийство махинаторов. Я озвучиваю то, что прописано в правилах системы. И если НЕЧТО эти правила нарушает - это один вопрос, а если нарушений нет - выдумывать я их не особо горю желанием. Пока никто не привел четкого пункта правил, которые нарушают контракты в системе ВМ. Но это не означает, что их нет, только что создал обращение Саппортам с просьбой прокомментировать. Как прокомментируют - может быть отпишусь. Настучат по голове мне, так извинюсь и поправлю статью, если же потвердят мои слова... Хотя, думаю, просто поправят правила 😂


Ноутбук стоит 30000 WMR. Мы создаем траст, в который вносим по 60000 WMR. Заключаем арбитражный договор купли-продажи, в котором прописываем оплату в рассрочку. В случае конфликта, деньги в трасте зависают, а в арбитраже рассматривается иск. Если Вы не платите, утверждая, например, что товар не получали - то мне сложно будет доказать Арбитражу надлежащее исполнение моих обязательств. Если только в момент передачи ноута я не заставил Вас хотя бы отправить сообщение через кипер, что товар по такому то договору получен, претензий нет. Если факт надлежащего исполнения мною обязательств Вы не оспариваете, то я прошу Арбитраж взыскать с Вас стоимость ноутбука. И взыщут. Но это не договор займа. Купля-продажа с рассрочкой платежа.

Т.е. чтобы купить ноутбук за 30к мне надо будет в траст внести 60? Если есть 60к, зачем тогда этот гемор, когда можно с протекцией отправить платеж и сообщить протекцию при получении товара? При этом никто ничем не рискует.


Вы все время говорите так, как будто есть другой, лучший путь. Вот объясните мне, как можно использовать договор займа в такой сделке? Или какой вообще есть другой путь?

почитайте договора поставки товара от поставщика - клиенту с отсрочкой платежа сроком на.... Это нормальная практика в оффлайне, где понятия не имеют, что такое траст....

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:

Такая "пролонгация" - это и есть перекредитовка, прямо запрещенная новыми правилами webmoney. Ибо ограничения на размер долга ввели для "ограничения взаимных обязательств сторон" и эти ограничения "не зависят от воли сторон".

Круто, оказывается и перекредитовку запретили 😂. Пункт правил с запретом в студию


Но даже если нет перекредитации и пролонгации, использовать прямой перевод денег (со ссылкой на арбитражный контракт) для создания взаимных денежных обязательств - не допустимо, поскольку для этого существуют другие инструменты: биржа и дебт. \

супер, где это сказано? пункт правил... Блин, фантазия людей поражает


Точно также нельзя вкладывать вебмани в хайпы, поскольку для инвестиций предназначены исключительно БА. Вы же боретесь с хайпами?

вообсЧе в шоке 😂😂😂😂 пункт правил, где это сказано


Так что да, заключение на бирже и долговом сервисе договора, порождающего взаимные ДЕНЕЖНЫЕ обязательства - это надлежащее использование арбитражного сервиса.

да что Вы? Вы продаете ноутбук в кредит мне. Опишите сделку, как Вы ее видите, с использованием указанных Вами сервисов.

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Sergey70:

Ну мы люди простые. Заходим на БК, заходим в портфель, жмем "заказать документы".
На почту приходит не безупречный, но какое-никакое значение имеющий пакет.

Что в этом пакете, уточните плиз.


Вот вам и 3-й пункт - попробуйте пойти в суд с распечаткой или файликом на ПК - у вас просто иск не примут и вся пестня.

А Вы пробовали получить документы по контракту в ВМ или просто так думаете? Я понимаю, что кнопочки там нет и надо приподнять свой упс, но Вы пробовали?

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Sergey70:

Ховард, ни по одному из 3-х пунктов вы не взыщите средства назад. К чему тогда ваши рассуждения о том, что лучше что хуже?

А как Вы взыскиваете средства переданные на Бирже Кредитов? Научите плиз...что делаете?

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:
1 и 2 не понял, как тут можно использовать договор займа? Я заказчик товара/работ, Вы - исполнитель/продавец. Мы заключили арбитражный договор займа. Я передал Вам деньги по договору. Вы не выполнили работы/не прислали товар. Я взыскиваю через Арбитраж. Понятно. А если Вы полностью исполнили свои обязательства, что мешает мне потребовать деньги через Арбитраж? А если стороны вполне доверяют друг другу, то арбитражный контракт вообще не нужен. Можно переводить прямым переводом за товар/работу/услугу. Можно использовать трастовый сервис. Но Вы советуете использовать арбитражные договора займа (именно займа) в том случае, когда стороны не вполне доверяют друг другу, в качестве гарантии исполнения любого обязательства.

Ничего не понял.Что значит "именно займа"? Я рекомендую использовать контракты как форму заключения договора об предоставлении услуг. И что это будет за услуга, предоставление логотипа, или предоставления вмр с последующим возвратом вмр - лично для меня значения не имеет


Насчет 3 - согласен, иным образом WMR во временное пользование не передать. Но это не целевое использование арбитражного сервиса. Топором можно дрова рубить, а можно - старушек. Если старушек - то это прямо запрещено запрещено законом и топор используется не по назначению. Хочешь старушек - иди во врачи. Хочешь займов от человека, который тебе не на 100% доверяет - используй дебт. Хочешь займов от незнакомца - велком на биржу. Да, неудобно, что недо менять WMZ на WMR. Но это, как и ограничение максимальной дельты, делается для защиты кредитора/заемщика и третьих лиц, которые с ними связаны.

Где прописан запрет. Плиз пункт правил системы системы в студию. Слова г-на Добровольского только мне не приводите. Пункт и ссылка на пункт


Доказать сложно, но можно хотя бы пытаться. А вот договор займа, как он вообще поможет сторонам?

Что значит как? Конкретным пунктом, который не выполнен. Вы когда либо работали на договорных отношениях? Должен по договору сделать перевод - он либо есть, либо его нет. Должна быть предоставлена услуга - она либо есть либо ее нет


Я это прекрасно понимаю. Но факт отсутвия долгов в дебте и на С кошельке, (если нет возможности скрывать размер долга при помощи арбитражных контрактов) как минимум свидетельствует о том, что человек ЕЩЕ не построил пирамиду в системе Вебмани. Согласитесь, большинство людей дважды подумает, прежде чем просто перевести деньги на кошелек заемщика, понимая, что в случае невозврата Арбитраж не заблокирует негодяя.

Заблокирует, только не автоматом, а по просьбе


В системе Вебмани действует множество запретов на использование сервисов не по назначению. Например, нельзя выводить деньги в пользу третьих лиц. Этой возможностью раньше пользовались и жулики, и честные пользователи. Но всем запретили выводить именно в целях борьбы с жульем. Кредитование через арбитражные договора - такое же нецелевое использование сервисов. Им могут воспользоваться и честные люди (выдавая займы в иных валютах), и жулики, чтобы обойти ограничения на максимальную дельту и скрыть долг от других кредиторов. Нужно запрещать такое кредитование, пусть даже пострадает немного честных людей.

Позвольте спросить, а контракты на Бирже Кредитов Вы где заключаете? Т.е. заключая договор на Бирже Кредитов Вы используете сервис контрактов по нецелевому назначению?


А если друг просит зафиксировать обязательство не в дебте или на С, а в Арбитражном контракте, Вас это не коробит? Контракт он просит, чтобы в случае чего заблокировать Вас и взыскать денежки. Это уже не отношения друзей. А для таких отношений в системе предусмотрены соответствующие механизмы. И процент можно поставить почти нулевой.

Меня - не покоробит.


3. Если обязательства возникают вследствие неисполнения/не надлежащего исполнения любого другого договора - нужно подавать иск в Арбитраж и доказывать факт исполнения/неисполнения обязательства, как бы трудно это не было. Как Арбитражный договор займа может заменить договор купли-продажи товара, исполнения работ, оказания услуг - мне непонятно.

При чем тут "займа", Арбитражный Контракт это форма договора. Что в этом договоре Вы пропишите - это Ваше право.

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Sergey70:

Ховард, дружище, быть скользким выгодно, но можно ведь на собственной слизи подскользнуться :)
Все преречисленные вами схемы абсолютно одинаковы с точки зрения риска - одинаково беспомощны. Выделяя арбитражные контракты как нечто более надежное вы вводите неопытных займодавцев в заблуждение а себя в грех.

Круто, покажите мне плиз хоть 1 слово, где я указал, что контракты более надежное? Ну хоть одно...


Схема через БК сомнительна, но дает возможность обращаться в суд. Прочие схемы не дают.

Просто интересно. Уточните плиз, в чем схема через БК отличается принципиально от заключения контракта? Наличием Д кошелька 😂? Представляю, придет ergey70 в суд, и скажет: У Ховарда на С кошельке лежат обязательства, а у меня на Д. Взыщите с него сумму 😂. Или Вы все таки в суд принесете контракт, акцептованный на БК? опа...и тут контракт... Что для суда будет являться фактом невыплаты кредита? Выберите пункт из 3-х

1. Наличие долга на кошельке С

2. серый статус

3. невыполненные условия по Арбитражному Контракту, подписанный АСП Заемщика

Но третий пункт Вы исключаете да, ведь это туфта? Значит для Вас первые 2 важны?


Если вы честный человек, то не такие статьи должны писать, а писать, что кроме БК ничем другим пользоваться для кредитных отношений категорически нельзя.

Угу, видимо я не честный 😂, раз не обвиняю банки в заключении договоров не на кредитной бирже, а в офисах банков. Так же не исключаю вариант долговой расписки и т.д. Я даже займ под честное слово не исключаю для доверенных лиц...


А если вас друг просит 10000 на час - скиньте ему на Visa с примечанием "перевод личных средств, в долг до.." - и это будет иметь куда большую юр.силу, чем все что может предложить ВМ, включая БК.

Круто, научите меня переводить в визе wmy


Странно, что Deni еще не заинтересовался расследованием причин вашего подозрительного пристрастия к более чем сомнительным долговым процедурам.

А что интересоваться то? Укажите четкие пункты закона или правил системы ВМ, которые запрещают создавать договор о займе, подписывая его цифровой подписью. С Deni общаемся не только по форумам, все свои вопросы он мне УЖЕ сформулировал, на что я дал свое видение ситуации.

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:

Скажите, Ховард, а какая вообще в принципе может быть необходимость уклоняться от С/D кошельков и debta, какие преимущества? Я вижу только два преимущества: можно превысить максимальный размер долга (обойти ограничения, наложенные системой), и второе - можно скрывать размер долга от других кредиторов. Одной рукой боремся, а другой - помогаем?

1. Выполнение работ с оплатой после выполнения работ.

2. Поставка товара с оплатой по факту получения товара.

3. Вы передаете мне wmr с возвратом wmr. Зафиксируйте долговое обязательство плиз через С/Д


"Любая сделка "оплата по факту выполнения работ в течении 3-х дней" является, так сказать, кредитной сделкой". Ничего подобного. В случае спора по факту не выполнения/ненадлежащего выполнения работ, непоставки товара и т.д., - сторонам предстоит долгое разбирательство в арбитраже, нужно приводить дополнительные доказательства неисполнения/не надлежащего исполнения. Может, даже доказательства из оффлайна потребуются.

Все верно. При наличии договорных отношений в которых прописано:

1. вид услуги

2. как оплачивается

3. как передается

4. сроки

5. ответственность.

Вы можете доказать факт невыполнения работ только опираясь на прописанное в договоре. И если у Вас там прописано, что работы должны быть выполнены 1 января и переданы через файлообменник ВМ, а этого не произошло, то на лицо факт невыполнения условий договора. Без отсутствия договорных отношений в системе ВМ Вы в принципе не сможете доказать, что передали мне оплаченный мной товар.

Хотите пример?

Я заказал у Вас разработку логотипа. Оплатил. Вы выполнили работу и прислали мне ее на почту.

Вопрос: Докажите Арбитражу, что вы выполнили разработку логотипа. Факт того, что я Вам оплатил - в системе доказан транзакцией. Докажите мне выполнение Вами работ... ну...четко по пунктам.


А в случае невозврата займа по арбитражному договору, достаточно просто сообщить о факте не возврата денег - и вуаля. Это создает у кредиторов чувство защищенности и прямо провоцирует стороны уклоняться от нормальных кредитных отношений. Для чего, спрашивается? Именно чтобы превысить размер долга и скрыть его размер от других.

Любой механизм можно использовать не по назначению, в том числе для сокрытия размеров долга.

Когда Вы ЭТО поймете, перестанете опираться на официально опубликованные размеры обязательств. Факт отсутствия долгов в дебте, на С кошельке и в контрактах не означает, что перед Вами НЕ кредитный мошенник


...бумажные контракты...отстреливать нотариусов...
Не надо утрировать. Я понимаю, что долги вне Вебмани отследить невозможно. Но хотя бы долги в рамках системы можно и нужно контролировать, иначе для чего вся эта возня с изменением правил?

Я повторюсь, деньги могут быть переданы даже прямым платежом и это тоже будет считаться неисполненным обязательством, которое должно караться в системе ВМ.


Да, я заметил, что мхост ни где публично не опубликовывал переписку с Арбитражом на тему принуждения перевода контрактов в лимиты доверия. Я это понял так, что Арбитраж прямо указал ему на незаконность подобного рода "фиксации" долга и велел опубликовать долг, а также переводить в дебт/на биржу. Поэтому был очень удивлен статьей Ховарда, который, как известно, ум, честь, и совесть Вебмани.

Вы в принципе не понимаете различий между кредитом и обязательством? Я могу быть должным не только средства ВМЗ. Вы зациклены на вмз отбрасывая в сторону все остальное. Стучусь я к вам и прошу дать 10000 wmy, верну через час. Зафиксируйте ЭТОТ долг в дебте или на С. Прямым переводом будете давать без фиксации? Круто, мне нравится 😂. Откажете другу? Не хочу я иметь таких друзей, которые откажут мне дать 10000 wmy на часик. Что делать? Именно фиксацию таких долгов написана статья. И не будет никак иначе, т.к. доказательством в Арбитраже может и будет служить ЛЮБОЙ механизм, где требуется акцептование АСП, даже оферта на нашем форуме ВМ будет служить доказательством наличия сделки между пользователем А и пользователем Б. Вы совсем этого не понимаете?


Re: Я все же думаю, что долги по БК и дебту будут иметь приритетное погашения перед "присужденному" по Арбитражному иску.

безусловно Вы правы


Допустим, взял зелененький заемщик на бирже заем на 60 дней. Через 5 дней его заблокировали в связи с разбирательством по арбитражному договору займа (а-ля Ховард). Через 2 недели вынесли решение, все деньги списали "арбитражным" кредиторам. И все приходы в течение 2х месяцев списывали им же. А потом у заемщика иссякли источники дохода. Он посерел навсегда. Что толку в приоритетном погашении нормального (биржевого) долга?

хм, странные рассуждения. Вы дали кредит Заемщику, он вывел деньги с банк. «Он посерел навсегда. Что толку в приоритетном погашении нормального (биржевого) долга?»

Howard. добавил 24.12.2010 в 10:46

Sergey70:
Да вы просто-таки король софистов :)
С того и начался разговор - решения арбитража внутри ситемы вы преподносите как нечто значимое, в то время как в условиях, когда персональный аттестат более не заверяется нотариально, и купить его можно за 50-100 у.е - эти решения ничем пострадавшей стороне не помогут.
Заверненные копии арбитражного контракта и сопутствующий пакет документов - не предоставляются в описанном вами варианте. В суд идти не с чем. Клиент попал.

Простой счет на С кошелек Вам тоже ничего не даст. Дебт - ну Deni вон писал, что взыскать по нему невозможно, хотя конечно никто не проверял еще. Задайте Deni вопрос как может проходить суд с Вашим Заемщиком, если он будет очень грамотным...он Вам расскажет😂наверное

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Sergey70:

Разумеется, вы постеснялись указать то чего не существует.

Я ничего не стеснялся, и даже не собирался писать про оффлайн.


Однако, видите ли, если бы вы сами не были в шелках, вы такую статью не написали бы, вероятно ;)

Ну да, я там еще и про хайпы пишу...я тоже не в шелках?

Вы где то увидели в статье призыв вкладывать в меня или реклама условий?


Любому незаинтересованному лицу, изучившему вопрос становятся очевидны вот такие штуки:
Смысл любого договора состоит в том, чтобы иметь возможность защитить свои права в случае его неисполнения контрагентом. А как можно защитить свои права в некоем арбитраже некоей системы?
Он что контролируется органами юстиции какого-либо государства? Его деятельность кому-то подотчетна ? Его кто-то обязывает в полной мере соблюдать законодательство? В его составе исключительно профессиональные юристы, имеющие необходимое образование и лицензии ?

А причем тут это? Подавайте в оффлайн суд, прикладывайте договора акцептованные АСП. Кто и что должен регламентировать?


На этот арбитраж можно подать в аппеляционный суд какой-либо страны?

Решения Арбитража действуют внутри системы. Есчли желаете решать вопросы не внутри системы, то и в суд подавайте соответственно там же.

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Deni:
Саш, ты же знаешь.......... "Дени всегда прав" (с) 😎


Арбитраж руководствуется при разрешении споров в том числе здравым смыслом и Законом страны пребывания. То есть ГК РФ !!

Перечитать ГК на тему что такое Кредит (Заем), перечитать суд. практику, прочитай на юр.клубе фак по Заемам.


Как ты описал "псевдо кредитная сделка" запросто будет признана не законной, безденежной.
А при МАССОВОСТИ одинаковых псевдосделок так Арбитраж может и усмотреть факт мошенничества......

В общем не прав ты :)

Deni, я принял у тебя деньги и дал тебе бумажную расписку.

Вопрос, нарушил ли я Законы, если не использовал С/Д кошельки?

Арбитраж Webmoney (бред или мне кажется)?
kievrent:

Возникают тогда 2 вопроса:
1. За что я должен платить (арбитражу)? Системой я пользуюсь не "за спасибо" и плачу все положенные комиссии при переводах. В ПэйПэл рассмотрение исков является абсолютно бесплатным...
2. Насколько мне известно, в любом судопроизводстве все сборы возлагаются на проигравшего (в случае, если истец выигрывает - он получает возврат средств за судопроизводство, а расходы вешаются на ответчика). У кого-то были прецеденты возврата арбитражных расходов в случае выигрывания дел?
Суть всего вышесказанного сводится к следующему: имеет ли смысл подавать арбитражный иск, если расходы на арбитраж соизмеримы с сумой ущерба?

1. А Вы суду предъявляете то, что перед подачей платите госпошлину?

2. Вы заплатили, приняв на себя ответственность за принятие решения. Кто и почему должен бесплатно должен проанализировать факт невыполнения условий. Вы бы делали это бесплатно?

1 2345678910 ...24
Всего: 231