Howard.

Howard.
www.webmoney.pro
Рейтинг
8
Регистрация
17.11.2010
Должность
Modern Technologies Corporation Ltd
Интересы
Webmoney
Мавроди начал акцию МММ-2011
boav:

Howard, почитайте его блог, эта сволочь там всякие диферамбы распевает что будут систему "обманывать"... короче надо со стороны WM не пропустить этого гоблина.. помоему резонанс с этой проблемой не нужен...

Да пусть начинает 😂.

Мавроди начал акцию МММ-2011
boav:

WM закрыться чтоли решили? Или внимания властей мало???

А причем тут чудак Мавроди и ВМ?

Как начнет, так и кончит, будет не первым и не последним

Умер основатель lendmoney.ru Захар Боул
Markovkin:

Что касается денег на ВМИДе Боула. Будь дело в офлайне, можно было бы доказать, что директор выводил деньги из уставного капитала, крутил их вне фирмы, поэтому те деньги, которые остались на его личном счету - это в том числе и деньги учредителей. Поэтому можно было бы предъявлять претензии наследникам, вступившим в наследство, которые автоматически приняли не только активы, но и долги покойного.

именно это я и имел ввиду говоря


Деньги на ВМИДе Захара, оставшиеся после погашения всех долговых обязательств - врят ли будут считаться общими деньгами и я очень сомневаюсь, что будут распределяться между дольщиками БА. Хотя - это тоже не факт, известны случаи использования механизмов Капиталлера для распределения средств с частного WMID между вкладчиками венчуров ИНДКса, тот же БА WTI, A-Pay, check2wm. Теоретически тут может быть применено что-то похожее. Однако, ИМХО, по умолчанию это никто делать не будет, нужно какое-то активное лицо, которое будет вести переписку с Арбитражем, Саппортами ВМ и т.д. По умолчанию...врят ли пойдут этим путем.
Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
solaso:

Howard.,
Саша, поверить и проверить законность твоего бизнеса на расстоянии, через монитор, можно лишь на слово. Надеюсь не будут возгласов "Так приезжайте и проверяйте" всем отметившимся и WM.

Никто не отменял наличие государственных лицензий, Разрешений ЦБ на привлечение вкладов с последующим их страхованием, работа ООО (WMID на ООО) с приемом инвестиций и т.д.

Отвыкайте от инкогнито, уважаемый solaso. Интернет давно перестал быть зоной инкогнито. Доказать свое право и законность - проще простого, если есть желание что либо доказывать.

А на слово - Арбитраж верит крайне редко, точнее....почти никогда не верит, что абсолютно верно.

Howard. добавил 06.01.2011 в 13:31

Markovkin:

Ховард, если мне не верите - спросите хоть у Юрия или у Денни. Ну не является заем - услугой. Это разные правоотношения. Если Вы мне даете деньги, я Вам даю не товар в собственность и не деньги, а иное встречное предоставление, то это - может быть услугой. Если Вы мне - деньги, а я Вам - товар в собственность, то это - купля-продажа. Если Вы мне - деньги, а я Вам - те же деньги, но больше и потом - это заем, а не услуга.

Спросил, Ваши слова подтвердили и обосновали 😂 Буду переосмысливать свое представление :(

Умер основатель lendmoney.ru Захар Боул
PRchief:
О, как интересно.
Howard., что-то знает?
На вопрос оодного их юзеров на оффоруме БА LSM :
https://forum.shareholder.ru/Default.aspx?g=posts&m=164111#164111

Howard., дал ответ

А теперь перечитайте еще раз вопрос юзера на форуме БА и подумайте на какой именно вопрос я отвечал и остался ли без ответа какой либо вопрос юзера.


Или это очередная попытка Howardа., втереть, что ОН Howard. - есть лицо приближенное и в курсе всех событий?🚬

Дурак Вы, PRchief 😂. Где я написал, что я приближенное лицо? Чтобы понимать логику функционирования ВМ - не надо быть приближенным, а достаточно знать лишь правила и регламенты системы. Именно по этому я и спросил - можно ли сделать предположение, как это может быть. Ведь 100%ых фактов нет ни у кого, кроме самой системы.

Что касается "очередной попытки" - я никогда никому не втирал, что являюсь приближенным лицом, а даже наоборот, всегда говорил от своего лица и отвечал, что никогда не являлся каким либо представителем ВМ на сторонних форумах. Я лишь пользователь ВМ, хорошо знающий, в отличие от некоторых, правила системы и понимающий логику ее работы.

Howard. добавил 06.01.2011 в 12:48

Markovkin:

Если нет фактов, озвучьте, пожалуйста предположения. Все лучше, чем ничего.

Деньги на кошельках БА рано или поздно должны быть распределены в качестве дивидендов, если не появится новый управ с контрольным пакетом долей. Забрать их наследники, теоретически, не смогут, т.к. Захар являлся не единственным совладельцем БА. Хотя...если постараться, то теоретически можно...

Но если без теорий - забрать их смогут только получив на кошелек Захара его размера дивидендов. Все должно быть именно так, если только не появится новый Управ...с контрольным пакетом долей БА.

Деньги на ВМИДе Захара, оставшиеся после погашения всех долговых обязательств - врят ли будут считаться общими деньгами и я очень сомневаюсь, что будут распределяться между дольщиками БА. Хотя - это тоже не факт, известны случаи использования механизмов Капиталлера для распределения средств с частного WMID между вкладчиками венчуров ИНДКса, тот же БА WTI, A-Pay, check2wm. Теоретически тут может быть применено что-то похожее. Однако, ИМХО, по умолчанию это никто делать не будет, нужно какое-то активное лицо, которое будет вести переписку с Арбитражем, Саппортами ВМ и т.д. По умолчанию...врят ли пойдут этим путем.

Это мое мнение что может быть.

P.S. Кстати в БА продолжают понемногу приходить откуда то деньги. Сейчас на кошельке находится около 5 килобаксов и новые средства продолжают поступать, пусть понемногу, но продолжают

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:

Ни вклад, ни заем "услугой по приращению" титульных знаков/денег не являются. Опять же, "Пользователь системы ......предоставляющий услуги или товары в обмен на WEBMONEY". То есть я Вам вебмани, а Вы мне услуги. Если я Вам вебмани, а Вы мне тоже вебмани, только больше и потом - это не услуга, а заем. В банках просто не хотят уводить клиента в дебри. Потому что остальные услуги банка - это действительно услуги. Всякие переводы, обмены валюты, инкассация, банковские ячейки и т.д.

Предоставление средств во временное пользование на определенных условиях - имхо такая же услуга, как и предоставление банковской ячейки на временное пользование на определенных условиях. Вы почему-то ставите знак неравенства между услугой "дать вмр" и "дать доступ к банковской ячейке".


Я хочу сказать, что процитированная Вами статья не обязывает нас доказывать системе правильность указанных в аттестате паспортных данных. Стороны могут идентифицировать друг друга и вне системы. Могут спросить паспорт, а могут и не спросить. Какое дело системе до этого?

Система регламентирует оборот средств внутри себя согласно законодательству. Ваша фраза выглядит так же как "ну плачу я в банке "на покупку ядерной бомбы", какая разница банку за что я плачу".


Кстати, нужно ответить на вопрос, а для чего вообще нужен договор? Для того, чтобы в случае его нарушения принудительно получить свое. Поскольку в системе вебмани взыскание накладывается на аттестат, то персонифицировать себя перед системой не нужно. То есть по аттестату я - Иванов Иван Иванович, а на самом деле - Петров Петр Петрович. Ну и что? Для Арбитража это не имеет значения. А вот для оффлайн взыскания действительно нужно убедиться, что я - Иванов И. И.

опять он про взыскание. Причем тут взыскание? Договор - документ, где оговариваются действия, сроки и т.д.

Читаем википедию


Догово́р (множественное число — догово́ры) — «соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей»

Если бы банк мог обратить взыскание на имущество "человека, назвавшегося Ивановым И. И." показывать паспорт было бы не нужно. Но если "человек, назвавшийся Ивановым И. И." на самом деле окажется Петровым В. В., то обратить взыскание на имущество Петрова В. В. банк не сможет. Поэтому просит паспорт. Про псевдонима я загнул, но вот формальный... В вебмани не важно, назоветесь Вы Ивановым или Петровым. Не важно, являетесь ли Вы Ивановым, Петровым или Сидоровым - в любом случае можно обратить взыскание на Ваш аттестат. Будь иначе - кидалы с псевдонимами и формалками были бы неуязвимы. Так что персонификация нужна ТОЛЬКО для возможного оффлайн разбора полетов. А зачем еще? Не прихоти ради же.

формальный аттестат ничем не отличается от псевдонима.


Это отрадно слышать. Хорошо, что выдают по запросу "уполномоченных лиц". А как насчет "заинтересованных лиц"? По запросу займодавца, насколько я знаю, не дают, а без этого могут уголовное дело не возбудить. А в рамках проверки заявления не факт, что пошлют запрос в вебмани, и не факт что с Лондону/Белизу ответ придет вовремя. А ведь процессуальные сроки для проверки заявления довольно жесткие. Могут продлить, а могут и не продлить. Скорее нет, чем да.

Заинтересованное лицо просит уполномоченное получить необходимые документы. Уголовное дело возбуждается по заявлению, а доказательства собирать - не ваша забота. Заявление написать в состоянии?


Кстати, займы через долговой сервис выдаются формальным аттестатам. И никто не проверяет их...разве нет? То есть "уполномоченным лицам" выдается документ примерно такого содержания: "...я, система вебмани, подтверждаю, что человек, назвавшийся Ивановым Иваном Ивановичем действительно получил от Турисбекова Заутбека Каусбековича такое то количество титульных знаков по договору ххх, и не вернул в срок...."? В правилах проведения операций в долговом сервисе нигде не сказано про необходимость доказать соответствие паспортных данных и данных в аттестате. Наоборот, в нескольких местах сказано, что именно стороны обязаны взаимно идентифицировать друг друга. Так может и не надо доказывать системе, что WMID, записанный на Иванова принадлежит действительно Иванову? Конечно, по общим правилам пользователь обязан указывать достоверные сведения, но нигде не сказано, что именно для выдачи/получения займа достоверность сведений нужно подтверждать.

Безусловно, если Вы выдали займ формальному Аттестату не произведя идентификации личности получателя - это Ваша забота. Дать взаймы другу с формальным аттестатом Вы можете, а вот бизнес на формальном аттестате рано или поздно закончиться просьбой получить аттестат, и это правильно


Да я читал, читал. Я только не пойму, почему тогда платежи до 15000 руб. можно отправлять/принимать через вебмани без проверки подлинности паспортных данных. А заем на эту сумму получить нельзя без проверки подлинности?

Я уже отвечал Вам, потому что договор не может подписывать псевдоним или лицо, банально не предьявившее паспорт.

Правильная организация финансовой системы управления для фрилансера?
SergejF:

Валерий, а Налоговый кодекс почитать слабо? Облагаемый налогом доход может быть не только в деньгах. Но и "фантиках".

Для него будет новостью, что даже бутылка водки за вскопанный огород является по закону доходом

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:

А заем, это товар или услуга? Я думал, что это Заём — вид обязательственных отношений, договор, в силу которого одна сторона (Займодавец) передаёт в собственность другой стороне (Заёмщику) деньги или другие вещи, определённые родовыми признаками (например: числом, весом, мерой), а заёмщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Ну раз в банках кредитование относится к услугам банка, а не "виду обязательных отношений" - значит услуга.


Процитированная Вами статья подходит для продавцов, которые меняют титульные знаки на товары или услуги. А заемщик берет вещи, определенные родовыми признаками (титульные знаки) и возвращает то же или большее количество вещей. Так что это правило не объясняет необходимости персонификации.

Т.е. Вы хотите сказать, что договор может подписать анонимное лицо? 🤪


Мы то знаем, что "они везде юридически значимы". Жаль, это не знает система вебмани. А если знает, то нарушает. Не выдает подтверждающие документы даже по запросу уполномоченных лиц.

ничем необоснованный довод. А у меня сведения, что по запросу уполномоченных лиц ВМ дает вполне замечательные бумаги, которые являются доказательством в судах


Об этом много писали. Ну раз система не считает такие обязательства значимыми вне системы, то и нам не стоит. А если обязательства НЕ значимы вне системы... ...то значит и персонификация не нужна, ведь санкции накладываются на аттестат. А если персонификация не нужна, то хайповоды с аттестатами псевдонима могут привлекать займы, если совершат пару лишних телодвижений, как то:
1. Оформят заем через Арбитражный контракт, или...
2. Оформят заем путем обмена сообщениями через кипер.

сами придумали? Т.е. я приходя в банк могу нифига не подписывать и не показывать свой паспорт, т.к. для получения кредита не нужна идентификация личности 😂 Круто. Покажите мне такой банк, обезаю сходить туда и попросить взаймы миллионов 100 баксов


Единственное объяснение необходимости персонификации - возможность оффлайн взыскания/обращения в милицию. Раз система не выдает подтверждающие документы по Арбитражным контрактам - значит, не считает их "должным оформлением займа". Иначе зачем наказывать хайпы за отсутствие персонификации/должного оформления?

Необходимость персонификации возникает по закону о противодействии легализации средств. Ну почитайте уже его, а....


Буду показывать контракт, и выписки из журналов, и прочие прелести.

Именно. А не будет контракта, остальные "выписки" и "прочие прелести" Вы выбросите в урну и ничего не потеряете.

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:
То есть вся разница в персонификации? Здесь собака порылась?

Персонификация имеет значение ТОЛЬКО для оффлайн взыскания. Потому что наложить санкции на аттестат Арбитраж может и без персонификации. Не важно, насколько содействует Арбитраж оффлайн взысканию, или вообще не содействует - главное, что надлежащее оформление займов требует персонификации не потому, что так захотелось Ховарду, а с целью возможного оффлайн взыскания.

Причем тут оффлайн взыскание?


5.2. Пользователь системы WEBMONEY TRANSFER, предоставляющий услуги или товары в обмен на WEBMONEY, помимо выполнения требований ст. 5.1., обязан:

a) Добровольно, порядком, устанавливаемым системой WEBMONEY TRANSFER, предоставить в НАШ адрес Ваше обязательство о признании Вами документов в электронной форме (распоряжений, контрактов, учетных записей, выписок по учетным записям, актов и т.д.), составленных с помощью системы WEBMONEY TRANSFER и удостоверенных аналогом собственноручной подписи (с указанием фактического аналога собственноручной подписи, используемого в системе WEBMONEY TRANSFER), юридически равнозначными соответствующим документам в простой письменной форме, указанное обязательство должно быть подписано нотариально удостоверенной Вашей собственноручной подписью, для юридических лиц, кроме того, нотариальные банковская карточка с образцами подписи (с указанием – для системы WEBMONEY TRANSFER);

Предоставляете услуги, следуйте правилам. Используете только для оплат, можете оставаться псевдонимом. А оффлайн взыскание - не циклитесь на мелочах. Почитайте правила ВМ, закон о противодействии легализации и отмыванию средств и Вы поймете все.


Значит, надлежащее оформление займов и возможность оффлайн взыскания неразрывно связаны между собой.

да начхать на оффлайн взыскание


На кредитном сервисе обязательства "юридически значимы", поскольку есть возможность заказать комплект документов для суда. На долговом сервисе обязательства "юридически значимы", поскольку есть возможность принести в суд ноутбук с программой для проверки АСП.

они везде юридически значимы. Просто в одном месте надо всего лишь ткнуть кнопку, а в другом месте - надо кого-то о чем то просить и добиваться своего 😂


В случае с "Арбитражным контрактом займа" и договором займа, заключенным "путем обмена сообщениями через кипер" - обязательства юридически НЕ значимы. В суд/милицию принести будет нечего. Даже если личность контрагента установлена достоверно.

читай выше


Вывод - "Арбитражные контракты займа" и договора займа, заключенные "путем обмена сообщениями через кипер" не являются должным оформлением займа с точки зрения системы вебмани. Теперь я понял, за что казнили хайпы. Пора уже браться за любителей "Арбитражных контрактов".

Вы мне так и не ответили, когда Вы придете в суд на должника с БК...Вы скажете суду что он Вам должен по кошельку D или же будете показывать контракт?

Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани
Markovkin:

Так если вкладчик и организатор хайпа, оба, скажем, с формалками, выполнят необходимые телодвижения по обмену сообщениями через кипер и укажут правильное примечание платежа, то все нормально, да? Уже и не хайп, а приличный бизнес?

Безусловно, если Заемщик персонифицирован, если у него есть право принимать вклады от населения, если он принимает вклады на законный бизнес, а не противоречащий правилам ВМ, если этот бизнес в системе узаконен, проверен и разрешен, то это действительно станет приличным бизнесом. Думаете если, к примеру, в ВМ придет Альфа-Капитал и попроситься принимать вклады от пользователей ВМ....ВМ откажется? 😂 А Альфа-Капитал тоже является по своей сути - хайпом.

А брать займы под, например, форекс или продажу акций - пойдет по другой статье.


Ну, все течет, все меняется. Вот нажмете на них посильнее, и начнут хайпы массово использовать сервис арбитражных контрактов, или прямые переводы по описанной мною схеме. А следом за этим - вал исков в Арбитраж. То то будет "развлечение для геморройщиков".

Вопрос в не в том подадут или не подадут, а будет ли толк или не будет толка. Псевдоним, который получил бабки и вывел их на банковский счет -на кого Вы будете подавать иск? 😂 Арбитраж с радостью примет от Вас Арбитражный сбор по 7 баксов с каждого вкладчика и разошлет по всем вмидам автоматом свое решение "бабла на кошельке - нет. Вынуждены констатировать, что Вам надо обратиться в милицию".

123456789 ...24
Всего: 231