agesd

Рейтинг
219
Регистрация
22.06.2003
Ростислав:

Сейчас 5% продается за $20K, но заявлено, что через 3-4 месяца 1% будет продаваться уже за $10K, тоесть 5% будут стоить уже $50K. А что мешает взять сейчас в кредит $20K, а через месяц продав 5% за $50K получить больше денег. Ведь $50K за 5% компании позволят и кредит в $20K отдать и погасить проценты и получить "в остатке" еще больше $20K. Проданы ведь будут те самые 5% компании, но денег более чем в 2 раза больше. Обращаюсь к ТС - поясните пожалуйста логику ваших действий, почему вы нуждаясь в инвестициях всего-то в $20K готовы больше $20K "выбросить"? Это что, такая форма альтруизма или просчеты в бизнес-планировании?

Это жизненный опыт:

1) Доходы от вложенных средств в нашем случае, пойдут позже, чем нужно будет начать отдавать проценты

2) Кредит в банке лучше брать на увеличение оборотного капитала, а не на капитальные вложения

3) Брать деньги в расчете на то, что бы погасить их потом другим кредитом или продажей долей - это и называется "строить пирамиду". Мы так не работаем

Я не утверждаю, что рисков нету. Они всегда есть. И чем выше заявленная доходность, тем пропорционально выше уровень риска.

На данный момент для нашего бизнеса в целом, менее рискованно продать долю в бизнесе, чем взять кредит. Пусть даже кредит будет стоить и дешевле, я как руководитель принял другое решение.

Каждый инвестор пусть выбирает сам

-12% годовых в банке (риск низкий)

- или 500-1000% в Где.ру через 3 года (риск высокий)

agesd добавил 15.08.2008 в 20:49

Ростислав:
А я и не претендую на всезнайство, тем более в части законодательства РФ, мне несколько ближе IAS, да и то я там тоже далеко не эксперт. 🙄 Просто тема простая была затронута. Продается часть компании и лично мне кажется очень логичным поинтересоваться результатами аудита компании. Врядли инвестор будет тратить время на самостоятельный анализ состояния компании, а с точки зрения компании (даже при желаемых инвестициях в $20K)

Кроме общения на этом форуме, мы сейчас ведем переговоры с корпоративными и частными инвесторами.

Не один из них, не то что аудита не попросил, а даже бизнес план не стал читать.

Спрашивают совсем другие вещи, зачастую далекие от финансов.

Это я просто делюсь опытом, не претендуя на свое мнение.

Ростислав:
Цена "с потолка"?
Анекдот вспомнился, не помню что именно там продавалось, но пусть будет помидоры. Стоит на рынке мыжик и продает помидоры. У всех помидоры по 50 руб/кг, а у него 1000 руб. Спрашивают почему так, что в них особенного. Ну он и отвечает - просто деньги очень нужны. ;)

Любая вещь стоит ровно столько, за сколько ее можно продать.

Нас сейчас можно продать за известные вам цифры.

Secret:

Меня лично, в принципе, интересует только один оставшийся вопрос. Почему ваша компания стоит 400к$? Как вы считали?

Мы выбрали ту цену, на которую мы уверены, что согласится рынок.

юни:
Не подскажете их интернет-проекты, ориентированные на Россию? Майкрософт с Сименсом впечатляют, но не в контексте данной темы. ;)

Задача программистов создавать качественный софт.

А не раскручить интернет проекты в России :)

Zhilinsky:


Истинные фанаты - можете обращаться ко мне, обеспечу фирменной символикой Moskva.RU бесплатно и с доставкой по России...

вот в регионы точно зря :) не любят там это слово :)

Это ваш выбор - гуляйте на все деньги.

А в моей компании другой подход к бюджетирования. Я даже совладельцам бизнеса и ключевым сотрудникам продал эти футболки, а не подарил.

Кажется дико? - зато очень эффективно

юни:

Автору темы - болезней роста не боитесь, технических? 15% в разработку ПО - у Вас собственные решения? Масштабируемость закладывалась?

Боимся конечно, но справляемся

Разработку софта для нас делает компания http://enterra-inc.com/ .

среди ее клиентов Майкрософт, Сименс итд

Поэтому с качеством ПО у нас проблем нету.

юни:

На каком из направлений планируете акцентировать внимание в будущем?

Из всего набора сервисов, которые есть у нас на портале, можно выделить самые привлекательные в плане получения прибыли

top.gde.ru

doska.gde.ru

adresa.gde.ru

target.gde.ru

partner.gde.ru

На развитии именно этих сервисов мы будем делать акцент.

юни:

И, если не секрет, чем ещё (кроме процентов) не устраивает банковское кредитование, если планируемые прибыли обещают покрыть кредитные расходы?

Я уже выше немного писал об этом. Можно добавить, что данный этап инвестиций - не последний. Поэтому нам не хочется через год обратно выдергивать деньги из бизнеса и отдавать их банку обратно.

agesd добавил 14.08.2008 в 17:44

Secret:
цитату приведу. "Если существует совершенный рынок и отсутствуют налоги, неплатежеспособность, ассиметричная информация,тогда рыночная стоимость предприятия независима от...". Понимаете, да? При каких условиях нет разницы, брать кредит или продать акции?
Хотя бы это поймите, тогда можно будет обсуждать дальше.

А вы обратите пож-та внимание на пример, что я привел выше. Жизнь сложнее. Нельзя ее трактовать по топику из википедии.

Secret:

Хороший стёб. Вы по существу поняли? Нельзя купить компанию за сумму равную произведению цены всех её акций на их стоимость на фондовом рынке. Вы этого не знали?

на фондовом рынке зачастую вообще нельзя купить компанию. Потому что там продается небольшой процент ее акций.

Secret:

Вы можете
а. Продать 5% акций за 20тыс$.
б. Взять 20 тыс$ в кредит.
Через 3-4 месяца вы делаете своё мини-IPO и продаёте все свои акции (предположим)
а. 95*10к = 950к $
б. 100 * 10к - 20к (кредит) = 980к$

Вы не учли тот момент, что нужно обязательно выплачивать проценты. А акцент работы компании смещается от свободного роста, к более умеременному и менее рискованному.

В итоге:

а. 95*11к = 1045 $

б. 100 * 9к - 20к (кредит) - %%(проценты) ~= 880к$

Разницу видно невооружённым взглядом, я думаю.

И ваши и мои расчеты, этого всего лишь примеры. Не нужно из за них рубашку рвать :) Сведя эти два примера вместе, я думаю вы немного примите мою точку зрения и великих Модильяни-Миллера :)

Secret:


Возьмите любую компанию на фондовом рынке. Умножьте количество всех её акций на цену акции. По вашему это получается стоимость компании, так? Так вот. Вы не сможете купить эту компанию за эти деньги. На четверть дороже - возможно, но не всегда.

Странно, а я всегда на рынке два кило помидор покупаю дешевле чем один :)

Слава Шевцов:
Что, есть данные по эффективности? 🙄

Специально для Psycho на футболке так же напишем click here

и через неделю подсчитаем кол-во кликов :)

Львович:
Да ну? Так уж высока ли? Насколько мне известно, оптовая цена белых промофутболок из хлопка начинается от 2 евро за штуку.
Жадные вы :D Шутка, ничего личного

начинается - но не заканчивается

цена футболок в первой партии была 150 руб

+ шелкография

+ услуги инет магазина, который будет для нас доставку

Ростислав:
Полезная тем, что достоверно показывает финансовое состояние компании. Хотя вы можете просто не верно трактовать сам термин "аудита". Я тут выяснил, что существует даже "русский аудит", который существенно отличается от "классического"

Это вы тут всех запутали, сразу не указав какой именно аудит вы имели ввиду :)

Да и при оценке старт-ап проектов больше смотрят на нефинансовые показатели.

Динамика важна, а не толстая пачка бумаги.

А для того, чтобы лучше было понятно - попробуйте как нибудь сделать финансовый анализ типичного Российского предприятия исходя из данных белой бухгалтерии :)

Всего: 552