vii, Если Вы не хотите лишится вашей денежки - лучше не играйте с Рынком.(У него свою логика - как собрать Денежку со всех...)
А я и не играю с рынком. Это удел спекулянтов, которые пытаются угадать ежедневные хождения вверх-вниз. Но при всех возможностях мега-спекулянтов - они все равно ограничены реальностью. В частности, резкий спекулятивный подъем цены был ограничен перепроизводством.
Потом спекулянты стали ломить вниз, и там получили ограничение со стороны реальных производителей. И если бы в апреле была цена 15 - то однозначно договоренности по ограничению объемов в Дохе были бы... Но спекулянты предпочли не доводить до крайности и погнали вверх уже на новостях.
Но перепроизводство-то никуда не делось... и цена в 40 слишком высока чтобы односторонне кто-то резко стал снижать производство. Даже сланцы. А кое-кто типа Ирана хочет еще и нарастить. И спрос растет слишком медленно.
Так что именно рынок заставит цены уйти вниз. Даже если их и будут спекулянты тянуть вверх на новостях из Катара и т.д. И на данный момент именно быки пытаются пойти против рынка.
Timson: Хватит паники... Покупайте Рубль и стойте по Тренду..:) (профессиональных спекулянтов это не касается)
Я профессиональным спекулянтом не являюсь, просто если есть возможность нормально пристроить свободную денежку - почему бы этого не сделать?
И причем тут паника? :) Это просто восприятие того, какие факторы будут ведущими на период в несколько месяцев. Отсутствие договоренности о снижении добычи вполне логично (о чем я ранее и говорил, еще до встречи). Точно также логично, что сейчас будет снижение цены для уменьшения предложения. Так как иного варианта не существует, спрос растет слишком медленно. Будет это через неделю, 2 недели, месяц - вопрос по-сути несущественный. Что послужит причиной - тоже. Всегда найдутся факторы, которые подтолкнут рынок к неизбежному.
В рубль надолго можно будет уходить после того, как резко сократится разрыв между спросом и предложением, и в основном только запасы будут давить на цену. Произойдет это после длительного падения цены нефти, или после начала войны в заливе с разрушением нефтяной инфраструктуры, или еще чего подобного - это другой вопрос.
Пока в рубль можно уходить только краткосрочно, когда пик паники и когда кричат "все, ж**а, будет по 100...120...150...200"
Adviscash: Как бы и не сильно упали, было падение с -5-6%, а сейчас только -2%. Я лично, ожидал более существенное падение.
Вопрос не в том, что сейчас все обвалится. Вопрос в том, что любые новости будут рассматриваться совсем под другим углом зрения. И в рамках месяцев цена постепенно будет падать.
Geers: При смене тренда цена должна уйти за прежний максимум, т.е. за 85. Это будет трендовый откат, а тренд идет вниз.
Я использую общеупотребимую терминологию, а не форекса. Да и в принципе этот рынок воспринимаю как казино. Победит всегда зеро, то есть инсайдер. И 10% живут за счет 90% лохов, прослушавших курс как сказочно обогатиться
Mister_Black: скорее всего кратковременно на эмоциях курс бакса поднимется, потом опять упадёт, может даже в один день, вот думаю надо часть wmz поменять завтра, если скачок будет.
edogs: А позитивных новостей на ближайшем горизонте даже теоретически никаких нет.
Позитивные новости будут появляться сами по себе в виде неизбежного падения добычи на ряде объектов и вероятном дефолте ряда добывающих компаний. Это при долгом (хотя бы 2-3 мес) удержании цены в диапазоне 30-35. Плюс к этому могут пройти ряд волнений в нефтедобывающих странах...
FireAiD: Извиняюсь, но по последним сообщениям в теме видно, что мало кто осознает, что нефть - это финансовый инструмент. За последние два года цена этого инструмента в USD упала в 3 раза - неужели вы хотите сказать, что за два года добыча выросла в 3 раза или потребление упала настолько же?)))
Цена на нефть формируется спекулятивно. Но никакие спекуляции не помогут, если есть перепроизводство или если недопроизводство в течение долгого времени. Это моментально разворачивает тренд у спекулянтов и они гонят в обратную сторону. И пропорции в 3 раза или не в три тут в принципе неуместны.
---------- Добавлено 17.04.2016 в 22:21 ----------
edogs:
Бакс на текущем уровне надо сметать пока ммвб не открылось в любых обменниках по любому курсу. У нас ощущение что ближайшие месяца 3 даже те кто покупал по 80 перестанут расстраиваться.
Это вряд ли. На подступах 30-35 сработает та же самая причина, что и в прошлый раз. Так что свыше 80 (если не будет никакого форс-мажора типа резкой девальвации юаня и паники на всех рынках) - вероятно надо будет сдавать баксы. Ждем...
Да все равно от этого ничего по сути не зависит. Речь же о сокращении не идет, только о заморозке, да и то без четких критериев соблюдения договоренностей. А сокращение возможно только если цена опять уйдет до 35 и ниже. Тогда уже будет стоять вопрос по шельфу, нефтяным пескам и сланцам. Слишком завышенные ожидания к этой встрече
Если посмотрите большинство мнений по "голой себестоимости" нефти - это примерно 20 у сланца (не у всех, но у основных), 16 у нефтяных песков, 23 на шельфе в мексиканском заливе и т.п. После налогов (в Канаде они выше, чем в США) - получаем порядка 36 (плюс-минус) у всех троих. Плюс надо представлять, что тяжелая нефть всегда торгуется с дисконтом к WTI. То есть получаем 40-42 по WTI, когда в среднем имеет смысл качать нефть в операционном режиме. А если учесть затраты на консервацию и увольнения - то тем более проще качать. То есть резкого сокращения предложения по этой цене уже не будет.
---------- Добавлено 13.04.2016 в 19:58 ----------
Maxi21: И туда и туда.
Пока избыток коммерции идет в хранилища. В отличии от коммерческого (текущего) потребления, которое не может кончиться, хранение "на потом внукам" может ослабнуть с ростом цены и вообще вещь достаточно непрогнозируемая. Поетому и ориентируются на разницу текущего предложения и коммерческого потребления. А так нефть не валяется пока, конечно, находят куда деть.
К примеру, в супер-танкерах возле Ирана 50 млн бочек. Которые сауды не пускают в Европу :)
---------- Добавлено 13.04.2016 в 20:01 ----------
Barlog: где можно повыгоднее затариться валютой при немаленьких суммах? депозиты имеет смысл класть в Сбер, ВТБ24 - например? а так, да - доллар это грязная, зеленая бумажка и я верую в рубль :)
rbc обменники вам в помощь... ни разу накладок не было ни при каких суммах
Предлагаю подумать вот что: предложение сокращается очень медленно. Практически все сокращение съедает увеличение добычи Ираном и Ираком. Спрос на нефть также растет крайне медленно. По-сути переизбыток нефти пока что никуда не делся. И будет минимум до конца года. Фактически резкий рост цены нефти идет на эмоциях, и не пропорционален реальности. То есть спекулятивен.
Теперь посмотрим на встречу в Дохе. Было бы понятно, если бы цена была 25 и не поднималась на вербальных интервенциях. Но цена и так растет и близка к своему потолку. Причем реально никто ничего не предпринимал... Кто в такой ситуации будет о чем-то реальном договариваться? Если и будут, то декларативно. И продолжат качать с удвоенной силой (пока цена хорошая). Еще чуть-чуть - и запустят опять сланцы и т.д. Как только выйдет статистика из США о том, что прекратилось падение сланцевой нефти - сразу тренд поменяется. Так что явно встреча будет носить декларативный характер. Даже если на словах и договорятся, то выполнять не будут.
Сейчас в рамках 3 мес с моей точки зрения скажется ФИЗИЧЕСКИЙ переизбыток нефти и будет очередное обострение с уходом в район 30-35 по нефти, и 75-80 по рублю. Плюс к этому скажется период отпусков (все равно часть будет выезжать, пусть и меньшая).
Далее опять будет откат курса после укрепления нефти. И такие качели нас ждут до того момента, пока спрос не станет равен предложению.
Выигрыш на курсе рубля уже большим не будет (если в прошлый раз ЦБ начал интервенции на 60, то нет оснований считать, что сейчас даст больше укрепиться, промышленное лобби явно не даст). То есть потенциал менее 10%. А вероятность потерять по моим соображениям - порядка 25%. Вывод - уходить в бакс и ждать момент.
А я и не играю с рынком. Это удел спекулянтов, которые пытаются угадать ежедневные хождения вверх-вниз. Но при всех возможностях мега-спекулянтов - они все равно ограничены реальностью. В частности, резкий спекулятивный подъем цены был ограничен перепроизводством.
Потом спекулянты стали ломить вниз, и там получили ограничение со стороны реальных производителей. И если бы в апреле была цена 15 - то однозначно договоренности по ограничению объемов в Дохе были бы... Но спекулянты предпочли не доводить до крайности и погнали вверх уже на новостях.
Но перепроизводство-то никуда не делось... и цена в 40 слишком высока чтобы односторонне кто-то резко стал снижать производство. Даже сланцы. А кое-кто типа Ирана хочет еще и нарастить. И спрос растет слишком медленно.
Так что именно рынок заставит цены уйти вниз. Даже если их и будут спекулянты тянуть вверх на новостях из Катара и т.д. И на данный момент именно быки пытаются пойти против рынка.
Хватит паники... Покупайте Рубль и стойте по Тренду..:) (профессиональных спекулянтов это не касается)
Я профессиональным спекулянтом не являюсь, просто если есть возможность нормально пристроить свободную денежку - почему бы этого не сделать?
И причем тут паника? :) Это просто восприятие того, какие факторы будут ведущими на период в несколько месяцев. Отсутствие договоренности о снижении добычи вполне логично (о чем я ранее и говорил, еще до встречи). Точно также логично, что сейчас будет снижение цены для уменьшения предложения. Так как иного варианта не существует, спрос растет слишком медленно. Будет это через неделю, 2 недели, месяц - вопрос по-сути несущественный. Что послужит причиной - тоже. Всегда найдутся факторы, которые подтолкнут рынок к неизбежному.
В рубль надолго можно будет уходить после того, как резко сократится разрыв между спросом и предложением, и в основном только запасы будут давить на цену. Произойдет это после длительного падения цены нефти, или после начала войны в заливе с разрушением нефтяной инфраструктуры, или еще чего подобного - это другой вопрос.
Пока в рубль можно уходить только краткосрочно, когда пик паники и когда кричат "все, ж**а, будет по 100...120...150...200"
Как бы и не сильно упали, было падение с -5-6%, а сейчас только -2%. Я лично, ожидал более существенное падение.
Вопрос не в том, что сейчас все обвалится. Вопрос в том, что любые новости будут рассматриваться совсем под другим углом зрения. И в рамках месяцев цена постепенно будет падать.
При смене тренда цена должна уйти за прежний максимум, т.е. за 85.
Это будет трендовый откат, а тренд идет вниз.
Я использую общеупотребимую терминологию, а не форекса. Да и в принципе этот рынок воспринимаю как казино. Победит всегда зеро, то есть инсайдер. И 10% живут за счет 90% лохов, прослушавших курс как сказочно обогатиться
скорее всего кратковременно на эмоциях курс бакса поднимется, потом опять упадёт, может даже в один день, вот думаю надо часть wmz поменять завтра, если скачок будет.
Это не разовый скачек. Это смена тренда.
А позитивных новостей на ближайшем горизонте даже теоретически никаких нет.
Позитивные новости будут появляться сами по себе в виде неизбежного падения добычи на ряде объектов и вероятном дефолте ряда добывающих компаний. Это при долгом (хотя бы 2-3 мес) удержании цены в диапазоне 30-35. Плюс к этому могут пройти ряд волнений в нефтедобывающих странах...
Извиняюсь, но по последним сообщениям в теме видно, что мало кто осознает, что нефть - это финансовый инструмент. За последние два года цена этого инструмента в USD упала в 3 раза - неужели вы хотите сказать, что за два года добыча выросла в 3 раза или потребление упала настолько же?)))
Цена на нефть формируется спекулятивно. Но никакие спекуляции не помогут, если есть перепроизводство или если недопроизводство в течение долгого времени. Это моментально разворачивает тренд у спекулянтов и они гонят в обратную сторону. И пропорции в 3 раза или не в три тут в принципе неуместны.
---------- Добавлено 17.04.2016 в 22:21 ----------
Бакс на текущем уровне надо сметать пока ммвб не открылось в любых обменниках по любому курсу. У нас ощущение что ближайшие месяца 3 даже те кто покупал по 80 перестанут расстраиваться.
Это вряд ли. На подступах 30-35 сработает та же самая причина, что и в прошлый раз. Так что свыше 80 (если не будет никакого форс-мажора типа резкой девальвации юаня и паники на всех рынках) - вероятно надо будет сдавать баксы. Ждем...
Да все равно от этого ничего по сути не зависит. Речь же о сокращении не идет, только о заморозке, да и то без четких критериев соблюдения договоренностей. А сокращение возможно только если цена опять уйдет до 35 и ниже. Тогда уже будет стоять вопрос по шельфу, нефтяным пескам и сланцам. Слишком завышенные ожидания к этой встрече
А откуда Вы знаете, где её потолок? :)
Если посмотрите большинство мнений по "голой себестоимости" нефти - это примерно 20 у сланца (не у всех, но у основных), 16 у нефтяных песков, 23 на шельфе в мексиканском заливе и т.п. После налогов (в Канаде они выше, чем в США) - получаем порядка 36 (плюс-минус) у всех троих. Плюс надо представлять, что тяжелая нефть всегда торгуется с дисконтом к WTI. То есть получаем 40-42 по WTI, когда в среднем имеет смысл качать нефть в операционном режиме. А если учесть затраты на консервацию и увольнения - то тем более проще качать. То есть резкого сокращения предложения по этой цене уже не будет.
---------- Добавлено 13.04.2016 в 19:58 ----------
И туда и туда.
Пока избыток коммерции идет в хранилища. В отличии от коммерческого (текущего) потребления, которое не может кончиться, хранение "на потом внукам" может ослабнуть с ростом цены и вообще вещь достаточно непрогнозируемая. Поетому и ориентируются на разницу текущего предложения и коммерческого потребления. А так нефть не валяется пока, конечно, находят куда деть.
К примеру, в супер-танкерах возле Ирана 50 млн бочек. Которые сауды не пускают в Европу :)
---------- Добавлено 13.04.2016 в 20:01 ----------
где можно повыгоднее затариться валютой при немаленьких суммах? депозиты имеет смысл класть в Сбер, ВТБ24 - например? а так, да - доллар это грязная, зеленая бумажка и я верую в рубль :)
rbc обменники вам в помощь... ни разу накладок не было ни при каких суммах
Предлагаю подумать вот что: предложение сокращается очень медленно. Практически все сокращение съедает увеличение добычи Ираном и Ираком. Спрос на нефть также растет крайне медленно. По-сути переизбыток нефти пока что никуда не делся. И будет минимум до конца года. Фактически резкий рост цены нефти идет на эмоциях, и не пропорционален реальности. То есть спекулятивен.
Теперь посмотрим на встречу в Дохе. Было бы понятно, если бы цена была 25 и не поднималась на вербальных интервенциях. Но цена и так растет и близка к своему потолку. Причем реально никто ничего не предпринимал... Кто в такой ситуации будет о чем-то реальном договариваться? Если и будут, то декларативно. И продолжат качать с удвоенной силой (пока цена хорошая). Еще чуть-чуть - и запустят опять сланцы и т.д. Как только выйдет статистика из США о том, что прекратилось падение сланцевой нефти - сразу тренд поменяется. Так что явно встреча будет носить декларативный характер. Даже если на словах и договорятся, то выполнять не будут.
Сейчас в рамках 3 мес с моей точки зрения скажется ФИЗИЧЕСКИЙ переизбыток нефти и будет очередное обострение с уходом в район 30-35 по нефти, и 75-80 по рублю. Плюс к этому скажется период отпусков (все равно часть будет выезжать, пусть и меньшая).
Далее опять будет откат курса после укрепления нефти. И такие качели нас ждут до того момента, пока спрос не станет равен предложению.
Выигрыш на курсе рубля уже большим не будет (если в прошлый раз ЦБ начал интервенции на 60, то нет оснований считать, что сейчас даст больше укрепиться, промышленное лобби явно не даст). То есть потенциал менее 10%. А вероятность потерять по моим соображениям - порядка 25%. Вывод - уходить в бакс и ждать момент.