Я разве предлагал продвигать что-то через агрегаторы? нет, не предлагал. и Эффективность их не интересна.
Вопрос в другом, автоматизированная методика расчета бюджета (конкурентов!) похожа на правду. Так как она достаточно проста и понятна.
Т.е. да, для конкретных условий можно определенно сказать
что большинство ссылок из 5000 у конкретного конкурента - покупные в сапе.
Можно оценить ключи и их количество среди этих 5000 ссылок.
Можно оценить позиции по этим ключам.
Можно оценить стоимость таких ссылок (раз они продаются в сапе и известны конкретные площадки) узнать цену там же на тоже.
2 TBAG
Можно конечно все сделать вручную, с помощью Yazzle или как то еще, но утверждать что конкурента из топа нельзя посчитать, не приводя ни одного аргумента - бред.
при том, что эксперименты надо ставить не на клиентских сайтах и выяснять, что слухи. Разрабатывать и просчитывать алгоритмы, надо так же не за счет доходов с продвигаемых ресурсов и не рискуя пессимизировать ресурсы заказчика надолго или отправить в бан.
Я выделил самую глупую мысль жирным шрифтом. Теперь ответьте мне на главный вопрос, какой процент покупных ссылок в этом массиве?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Финансовые расчеты я разбирать не буду т.к. какая погрешность тут будет, Вы и так поняли.
Вы не совсем правы, так как опять же существуют сервисы которые достаточно подробно оценивают качество ссылок конкурента, вплоть до указания биржи на которой они были куплены. + ручная проверка по выборке. или вы считаете что цифру 5000 я привел с потолка (только Solomono), из этой цифры только сеопульт легко обнаружил 3500 покупных (я использовал только один основной ключ), так что объем +/- 10% это именно 5000 доноров из которых 95% покупные.
Я же вижу список этих ссылок, анкоры, вижу где они размещены, или вы думаете на глаз покупную из биржи не отличить от естественной? ))
или вы думаете оценка сеопульта (бюджета) - сильно отличается от реальности?
Ну выбросив все комиссии агрегатора, бюджет не сильно отойдет от реальности.
100к в месяц реальный бюджет в моей тематике для крупных специализированных сайтов.
далее, цену за вечные ссылки я взял тоже не с потолка, а из реальных предложений. выше в теме есть ссылки на эти предложения.
Не верим сеопульту?
Ну вот я зашел в другой агрегатор, вбил 20 запросов - получил бюджет месячный 160к, все тоже.
Конкуренция везде просчитываема, и в нете, и в реале. Кроме случаев типа Песпси и Коколы, где за многие годы бюджетные вливания, перекрыли возможность окупить и отбить тоже в разумные сроки. Плюс значительно монополизированы точки сбыта.
Мвидео в интернете не лидер.
Конкурентов догнать, надо меньше года, последний пример "DNS".
"Подпорки и табуретки", решаются профессиональной командой, которая обеспечена своевременно необходимым бюджетом, а не ссылками.
Да не сапа бизнес создает, сапа один из инструментиков.
---------- Добавлено 23.01.2013 в 21:32 ----------
Да в среднем в сапе стоит 3-7 рублей, что среди вечных 200-300. Качественная ссылка, это больше чем ссылка на красивом тематическом сателлите, каких основная масса среди вечных.
Раскройте чуть подробнее, хотя бы в 1-2 предложения про ""Подпорки и табуретки", решаются профессиональной командой" - это про оффлайн сферу или мы еще в контексте интернета?
Да не сапа бизнес создает, сапа один из инструментиков. - с этим никто не спорит, но обсуждение в рамках контекста интернет-пользователи-покупатели из ПС.
ДНС молодцы, пример интересный. если 300к в день реальная цифра.
---------- Добавлено 23.01.2013 в 21:46 ----------
Присущ:
ps. Сателлиты со мною связанные, те что эффективные для продвижения, продают "вечные" ссылки на 100-150% выше средних в бирже, и кому надо покупают.
1. Вы оцениваете каждого донора лично и визуально или есть сложившийся сценарий?
2. Те саттелиты, с вами связанные, которые продают вечные ссылки относительно них тоже можно сказать сто стоимость вечной ссылки в 70-100 раз выше чем ссылки, которая продавалась бы с этих сайтов в сапе?
---------- Добавлено 23.01.2013 в 21:51 ----------
TBAG: Rockfire, бегло прочитав Ваше сообщение, скажу вкратце, что Вы делаете очень много допущений и предположений, что неприемлемо для получения каких-то реальных данных! (От подсчета числа ссылок до подсчета их стоимости!) Таким образом весь Ваш расчет имеет очень большую погрешность!
если нечего сказать по делу аргументировано или привести свой кейс с конкурентами и планируемым объемом вложений по вашему сценарию - лучше не отвечайте.
Порядок доноров у конкурентов посчитан с небольшой погрешностью. на суть не влияет.
По цене могли бы и привести свой прмиер.
Я правильно понимаю что свои версии вы строите на основании размещения 30 статей (30 доноров)?
Присущ: При этом тиц не влияет на продвижение, и тд, там люди свой бизнес делают, такой же как в биржах другие, не чем их сайты не отличаются от биржевых. Отличие не в сути, а в способе и месте.
ps. Холява она только мерещится, на деле результат у верующих в нее, всегда хуже.
Но от ТИЦА зависит цена ссылки и частично некоторая надежность вложения - что сайт не закроется через полгода.
от ТИЦа зависит цена и на бирже и в любом другом месте. Иначе так виртуально не сравнить 200 рублей тут и 5 рублей там.
Я лишь хочу спросить мой расчет стоимости вечной ссылки (что она дороже в 15-20 раз) чем сапоссылка корректен или нет. Если некорректен - какими критериям вы их сравниваете ("в сапе это по 3 рубля, за что там просят 300")
Присущ: Rockfire, Несовсем понял предыдущий пост, но могу уверенно сказать, что прибыль всегда сопоставима затратам, если все сделано правильно, и бизнес не раскручивают по 2 года.
Если вы создаете мега магазин, он должен сразу быть таким, в склады с персоналом и инфраструктурой, + в сми с seo надо сразу влить необходимые бюджеты, а не растягивать это на годы. Будете растягивать, будете топтаться на месте, конкуренты за это время поднимут больше и вложат в развитие соответственно больше, а вы как всегда будете позади, пока не разоритесь.
Согласен, но когда есть гипотетический 1 млн рублей в год на развитие, на него весь бизнес процесс с маркетингом и раскруткой за раз не купишь.
При этом конкуренцию именно в инете посчитать представляется возможным. (количество посетителей, видимость в ПС и т.п. и войти в 10ку по объемам интернет заказов по сегменту вполне реально (исключая многопрофильных неспециализированных гигантов вроде Мвидео и аналоги).
Вопрос в этой теме в каждом сообщении простой - можно ли догнать конкурентов вкладывая длинные деньги в раскрутку, а потом на сопоставимых с ними объемах и бюджетах конкурировать имея уже эту вечную табуретку подпорку из ссылок.
Ведь второй вариант - размазав этот гипотетический миллион в сапе на год придем к тому же объему но без табуретки.
конкурент отбил свои затраты полностью (X) и получил прибыль (еще X)
Я же за эти 24 месяца отобью затраты и получи прибыль лишь частично - 30%Х. Y у меня вообще не будет. Чтобы окупить затраты и получить сопоставимую прибыль понадобиться еще 1.5 года минимум.
Можно я задам пару вопросов? Если не затруднит адептам того или иного вида продвижения.
Имеется бизнес сайт в высоко конкурентной тематике.
Имеется набор запросов от ВЧ до НЧ (около 1000 после отсева всякого мусора)
Есть сервис Allposition который показывает видимость у моего сайта и у конкурентов.
Взяв от всего объема запросов - 100 наиболее ВЧ получается что видимость у первой десятке сайтов
13-30%
Объем ссылок 1500-5000 штук на сайт (примерный подсчет),
При этом лучший
из сайтов по выдаче имеет 4,539 (Solomono) ссылок.
Теперь опуская некоторые детали, разброс в стоимости ссылок и т.п. оценивая грубо бюджет -
5000x15=75 000 в месяц,
Я строю планы в горизонте 2 года
Чтобы купить (не на бирже, а с рук и оптом) со средней ценой 650$ за 100 штук или 200р штука
такое количество ссылок как у конкурента нужно потратить 1 млн рублей? (грубо, примерно не считая затраты на контент статей и опуская что ссылок может быть больше 1 в статье)
1 млн за 2 года, или 42 000 рублей в месяц.
предположим, что ссылки у конкурента дорогие (сеопульт насчитал 3500 ссылок с учетом вхождения одного ключа на 160круб)
или приблизительно 50 рублей за ссылку, это около ТИЦ 500-800 (поправьте если тут ошибка).
Такая вечная ссылка мне будет стоить не 200р, пусть 600 р средняя цена с учетом контента и всего всего.
тогда 5000 таких ссылок 3 млн рублей или в месяц 125 000.
В итоге через 2 года я с затратами меньше чем у конкурента прихожу к одинаковой ссылочной массе, при этом не изменяя бюджета я могу наращивать ссылки в два раза, уже через Сапу (т.к. скупив все более менее приличные доноры на рынке для вечных ссылок)
НЕТ :)
НЕ ВЕРИМ ИМ ВСЕМ :)
)
Извините, но куча слов и ноль смысла.
Я разве предлагал продвигать что-то через агрегаторы? нет, не предлагал. и Эффективность их не интересна.
Вопрос в другом, автоматизированная методика расчета бюджета (конкурентов!) похожа на правду. Так как она достаточно проста и понятна.
Т.е. да, для конкретных условий можно определенно сказать
2 TBAG
Можно конечно все сделать вручную, с помощью Yazzle или как то еще, но утверждать что конкурента из топа нельзя посчитать, не приводя ни одного аргумента - бред.
при том, что эксперименты надо ставить не на клиентских сайтах и выяснять, что слухи. Разрабатывать и просчитывать алгоритмы, надо так же не за счет доходов с продвигаемых ресурсов и не рискуя пессимизировать ресурсы заказчика надолго или отправить в бан.
Да, это конечно так.
По "огнетушителям" вам близко не подобраться к 10ке.
Зачем вам этот сайт? Вешать рекламу про огнетушители?
Я выделил самую глупую мысль жирным шрифтом. Теперь ответьте мне на главный вопрос, какой процент покупных ссылок в этом массиве?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Финансовые расчеты я разбирать не буду т.к. какая погрешность тут будет, Вы и так поняли.
Вы не совсем правы, так как опять же существуют сервисы которые достаточно подробно оценивают качество ссылок конкурента, вплоть до указания биржи на которой они были куплены. + ручная проверка по выборке. или вы считаете что цифру 5000 я привел с потолка (только Solomono), из этой цифры только сеопульт легко обнаружил 3500 покупных (я использовал только один основной ключ), так что объем +/- 10% это именно 5000 доноров из которых 95% покупные.
Я же вижу список этих ссылок, анкоры, вижу где они размещены, или вы думаете на глаз покупную из биржи не отличить от естественной? ))
или вы думаете оценка сеопульта (бюджета) - сильно отличается от реальности?
Ну выбросив все комиссии агрегатора, бюджет не сильно отойдет от реальности.
100к в месяц реальный бюджет в моей тематике для крупных специализированных сайтов.
далее, цену за вечные ссылки я взял тоже не с потолка, а из реальных предложений. выше в теме есть ссылки на эти предложения.
Не верим сеопульту?
Ну вот я зашел в другой агрегатор, вбил 20 запросов - получил бюджет месячный 160к, все тоже.
---------- Добавлено 23.01.2013 в 21:32 ----------
Да в среднем в сапе стоит 3-7 рублей, что среди вечных 200-300. Качественная ссылка, это больше чем ссылка на красивом тематическом сателлите, каких основная масса среди вечных.
Раскройте чуть подробнее, хотя бы в 1-2 предложения про ""Подпорки и табуретки", решаются профессиональной командой" - это про оффлайн сферу или мы еще в контексте интернета?
Да не сапа бизнес создает, сапа один из инструментиков. - с этим никто не спорит, но обсуждение в рамках контекста интернет-пользователи-покупатели из ПС.
ДНС молодцы, пример интересный. если 300к в день реальная цифра.
---------- Добавлено 23.01.2013 в 21:46 ----------
ps. Сателлиты со мною связанные, те что эффективные для продвижения, продают "вечные" ссылки на 100-150% выше средних в бирже, и кому надо покупают.
1. Вы оцениваете каждого донора лично и визуально или есть сложившийся сценарий?
2. Те саттелиты, с вами связанные, которые продают вечные ссылки относительно них тоже можно сказать сто стоимость вечной ссылки в 70-100 раз выше чем ссылки, которая продавалась бы с этих сайтов в сапе?
---------- Добавлено 23.01.2013 в 21:51 ----------
Rockfire, бегло прочитав Ваше сообщение, скажу вкратце, что Вы делаете очень много допущений и предположений, что неприемлемо для получения каких-то реальных данных! (От подсчета числа ссылок до подсчета их стоимости!) Таким образом весь Ваш расчет имеет очень большую погрешность!
если нечего сказать по делу аргументировано или привести свой кейс с конкурентами и планируемым объемом вложений по вашему сценарию - лучше не отвечайте.
Порядок доноров у конкурентов посчитан с небольшой погрешностью. на суть не влияет.
По цене могли бы и привести свой прмиер.
Я правильно понимаю что свои версии вы строите на основании размещения 30 статей (30 доноров)?
При этом тиц не влияет на продвижение, и тд, там люди свой бизнес делают, такой же как в биржах другие, не чем их сайты не отличаются от биржевых. Отличие не в сути, а в способе и месте.
ps. Холява она только мерещится, на деле результат у верующих в нее, всегда хуже.
Но от ТИЦА зависит цена ссылки и частично некоторая надежность вложения - что сайт не закроется через полгода.
от ТИЦа зависит цена и на бирже и в любом другом месте. Иначе так виртуально не сравнить 200 рублей тут и 5 рублей там.
Я лишь хочу спросить мой расчет стоимости вечной ссылки (что она дороже в 15-20 раз) чем сапоссылка корректен или нет.
Если некорректен - какими критериям вы их сравниваете ("в сапе это по 3 рубля, за что там просят 300")
Rockfire, Несовсем понял предыдущий пост, но могу уверенно сказать, что прибыль всегда сопоставима затратам, если все сделано правильно, и бизнес не раскручивают по 2 года.
Если вы создаете мега магазин, он должен сразу быть таким, в склады с персоналом и инфраструктурой, + в сми с seo надо сразу влить необходимые бюджеты, а не растягивать это на годы. Будете растягивать, будете топтаться на месте, конкуренты за это время поднимут больше и вложат в развитие соответственно больше, а вы как всегда будете позади, пока не разоритесь.
Согласен, но когда есть гипотетический 1 млн рублей в год на развитие, на него весь бизнес процесс с маркетингом и раскруткой за раз не купишь.
При этом конкуренцию именно в инете посчитать представляется возможным. (количество посетителей, видимость в ПС и т.п. и войти в 10ку по объемам интернет заказов по сегменту вполне реально (исключая многопрофильных неспециализированных гигантов вроде Мвидео и аналоги).
Вопрос в этой теме в каждом сообщении простой - можно ли догнать конкурентов вкладывая длинные деньги в раскрутку, а потом на сопоставимых с ними объемах и бюджетах конкурировать имея уже эту вечную табуретку подпорку из ссылок.
Ведь второй вариант - размазав этот гипотетический миллион в сапе на год придем к тому же объему но без табуретки.
много где :) начнем с того что 200 это примерно 2-3-5 руб, а никак не 15. итого в 3 раза промахнулись :)
а если еще там цены посмотреть ;)
Ну наверное не соглашусь - вот список 130 площадок примерно за 30 000р, или 230р
или вот
500 площадок за 100 000, или по 200 р
или стройка 34 сайта за 420$ - по 370р
при этом средний тиц >100, и это по 5 рублей на сапе?
Я пропустил:
конкурент отбил свои затраты полностью (X) и получил прибыль (еще X)
Я же за эти 24 месяца отобью затраты и получи прибыль лишь частично - 30%Х. Y у меня вообще не будет. Чтобы окупить затраты и получить сопоставимую прибыль понадобиться еще 1.5 года минимум.
Можно я задам пару вопросов? Если не затруднит адептам того или иного вида продвижения.
из сайтов по выдаче имеет 4,539 (Solomono) ссылок.
Теперь опуская некоторые детали, разброс в стоимости ссылок и т.п. оценивая грубо бюджет -
5000x15=75 000 в месяц,
Я строю планы в горизонте 2 года
Чтобы купить (не на бирже, а с рук и оптом) со средней ценой 650$ за 100 штук или 200р штука
такое количество ссылок как у конкурента нужно потратить 1 млн рублей? (грубо, примерно не считая затраты на контент статей и опуская что ссылок может быть больше 1 в статье)
1 млн за 2 года, или 42 000 рублей в месяц.
предположим, что ссылки у конкурента дорогие (сеопульт насчитал 3500 ссылок с учетом вхождения одного ключа на 160круб)
или приблизительно 50 рублей за ссылку, это около ТИЦ 500-800 (поправьте если тут ошибка).
Такая вечная ссылка мне будет стоить не 200р, пусть 600 р средняя цена с учетом контента и всего всего.
тогда 5000 таких ссылок 3 млн рублей или в месяц 125 000.
В итоге через 2 года я с затратами меньше чем у конкурента прихожу к одинаковой ссылочной массе, при этом не изменяя бюджета я могу наращивать ссылки в два раза, уже через Сапу (т.к. скупив все более менее приличные доноры на рынке для вечных ссылок)
Гле ошибка в расчетах?.