rst: Вы мне формулу выведите - за что стыдно, а за что - нет.
Для непонятливых - на пальцах 😂
Попросил Вас клиент полочку повесить (ну вешаете вы полочки, бизнес у Вас такой :D ) И вот, Вы у клиента, полочка на полу, стена свободная, все в Вашем распоряжении - инструмент, материалы. Полочку нужно повесить за две петли - все полочки нужно вешать за две петли. А клиент говорит давай повесим не за петельки, а за маленький выступ по середине полочки (вариант а. так дешевле - одна дырка в стене, один гвоздь; вариант б. у него есть супер-пупер гвоздь, который он хочет использовать вместе с этой полочкой, он готов доплатить за работу, лишь бы было как он хочет; можно выбирать любой вариант, какой больше нравится). Но Вы то этих полочек повесили тыщщи штук и прекрасно понимаете, что полка не провисит и минуты, в крайнем случае до того момента пока в нее что то не положат. Так вот, нужно убедить клиента, что он не прав, и полочку так вешать нельзя, если же Вы согласитесь и полка упадет, а она 100% упадет, ну не удержится она на гвоздике, да еще за маааленький выступ по центру, то все будут знать что Вы плохо полочки вешаете, хоть и говорите что профессионал в этом деле.
Теперь понятно? :D
ЗЫ. В последнем Вашем примере
При этом в ТЗ были такие (с виду идиотские, и непрофессиональные) вещи
это описание задания непрофессиональное, а мы с Вами говорим про исполнение этого задания.
rst: Много слов ни о чем. Причем тут имидж фирмы, когда я говорю о том, что общением с заказчиком и определением business-cases должен заниматься менеджер а не программист.
да, исполнитель - это программист, подчиненный менеджера? С какого он имеет права отказаться от работы? Или с нового года КЗОТ отменили?
Понятно, Вы просто не врубаетесь в суть того, что я сказал. Имелось ввиду,что нельзя делать ту работу за которую потом будет стыдно, которая покажет Вас как плохого специалиста. И если заказчик требует выполнения этого, то Вы должны переубедить его или отказаться от выполнения данной работы. И плевать кто Вы, менеджер, программист, водитель или дизайнер. НЕЛЬЗЯ делать плохую работу, даже если Вас об этом очень просят.
rst: А он и не обязан этого делать, если профессионал. Цезарю-цезарево. Общаться с заказчиком должен менеджер, а не программист. В противном случае это все равно будет наколенная работа.
Опять мимо ;) Тут появляется еще один непрофессионал. Менеджер не должен брать работу, выполнение которой повредит имиджу фирмы, а если он взял, то исполнитель должен отказаться, ведь все потом будут говорит "А он еще и .... берет" 😂
ЗЫ. Деньги решают не все, нельзя прогибаться под заказчика.
rst: И в результате возим мешки на феррари, т.к. водитель - профессионал, а текстовые процессоры пишем на ассемблере, т.к. программист- тоже профессионал. Ну а фильмы рисуем исключительно попиксельно.
Везде должна быть грань, которая определяется проектом.
Все что Вы привели как раз и является непрофессионализмом, т.к. исполнитель (водитель и программист) не смог объяснить заказчику, что это делать нельзя.
Кроме задачи есть профессионализм, одна из граней которого заключается в том, чтобы не делать портачных вещей. Профессионал всегда убедит заказчика, что плохо делать нельзя, иначе он отказывается от выполнения данной работы и пусть то, что хочет заказчик делает кто то другой.
Lor: Посмотрел я на "Фригера". Сайты - "а ля лебедефф". Единственный большой плюс - человек добросовестно "вылизывает" детали. А коммерческого проку от них(сайтов) - 0.2%
Ну на счет "вылизывает" - не всегда. В дизе Суши я уже говорил, что шапку нужно переделать, так вот она там за 5 минут деланная, и это портит все. Такие работы нельзя выкладывать в портфолио. А вот про прок - на 100% с Вами согласен, красиво, но не функционально.
Lor: Цитата:
Сообщение от andreysmorya
не совсем в тему, но "рядом" прокоментируйте пожалуйста это
http://www.bitrixtemplates.ru/ ?
Посмотрел. Сайт - клон "мостра". Дизайны достаточно добротные, хотя большинство содрано оттуда же, даже некоторые картинки в шаблонах я уже видел раньше.
Так вот фрилансеры даже такого сделать не могут ...
А я считаю что это вообще сами монстры, просто у бирикса договор с ними и все. Я конечно могу ошибаться, но столько совпадений, по стилям, компоновке, картинкам, просто не могут встречаться. ;)
Реально порадовал диз для Линейки2, неплох Автолит, Суши (но шапка УЖАС!!! ), Большевичку уже где то видел (еще тогда понравилась), дальше много чего хорошего встречалось, но смотреть тяжело, все в каких то нарезках и не структурировано.
Из тех дизов что я перечислил только Л2 на 500 тянет, ну и Суши если доработать (хорошая работа, но нельзя же выкладывать недоделку). Оценивался только дизайн для сайтов. Человек очень хорошо, проято супер, работает с графикой, но именно дизайн сайтов не всегда на высоте, например самолет в шапке размером более 50% экрана, инфу где смотреть?
Прочитал Lora и возникло ощущение дежа вю, что то подобное и такими же словами было в течении последней недели-двух на этом форуме. По поводу данного диза - после всех доделок может и потянет долларов на 200, не больше. Посмотрел я и портфолио этого дизайнера, и честно говоря, не увидел я там ни одного диза дороже 300 долларов, человек так и говорит 150 за дизайн сайтов, зря Вы его выбрали на работу за 1000.
Мое отношение к дизайнерам как таковым - хорошо когда их много, разных, по цене качеству, срокам, отношению к работе, тогда есть из кого выбрать. Здесь тоже много хороших тусуется: пара-тройка с ценами до 50, еще тройка 100-150, есть парочка за чей дизайн можно платить 300-350. Но если честно, покажите хоть одного за чью работу можно заплатить 500 и более. Речь идет только о дизайне, без анимации, верстки и программинга.
Могу высказать предположение, что они пару раз засветились и к ним теперь очередь из заказчиков - нет нужды в рекламе, вот про них и мало кто знает.
Вы мне формулу выведите - за что стыдно, а за что - нет.
Для непонятливых - на пальцах 😂
Попросил Вас клиент полочку повесить (ну вешаете вы полочки, бизнес у Вас такой :D ) И вот, Вы у клиента, полочка на полу, стена свободная, все в Вашем распоряжении - инструмент, материалы. Полочку нужно повесить за две петли - все полочки нужно вешать за две петли. А клиент говорит давай повесим не за петельки, а за маленький выступ по середине полочки (вариант а. так дешевле - одна дырка в стене, один гвоздь; вариант б. у него есть супер-пупер гвоздь, который он хочет использовать вместе с этой полочкой, он готов доплатить за работу, лишь бы было как он хочет; можно выбирать любой вариант, какой больше нравится). Но Вы то этих полочек повесили тыщщи штук и прекрасно понимаете, что полка не провисит и минуты, в крайнем случае до того момента пока в нее что то не положат. Так вот, нужно убедить клиента, что он не прав, и полочку так вешать нельзя, если же Вы согласитесь и полка упадет, а она 100% упадет, ну не удержится она на гвоздике, да еще за маааленький выступ по центру, то все будут знать что Вы плохо полочки вешаете, хоть и говорите что профессионал в этом деле.
Теперь понятно? :D
ЗЫ. В последнем Вашем примере
Много слов ни о чем. Причем тут имидж фирмы, когда я говорю о том, что общением с заказчиком и определением business-cases должен заниматься менеджер а не программист.
да, исполнитель - это программист, подчиненный менеджера? С какого он имеет права отказаться от работы? Или с нового года КЗОТ отменили?
Понятно, Вы просто не врубаетесь в суть того, что я сказал. Имелось ввиду,что нельзя делать ту работу за которую потом будет стыдно, которая покажет Вас как плохого специалиста. И если заказчик требует выполнения этого, то Вы должны переубедить его или отказаться от выполнения данной работы. И плевать кто Вы, менеджер, программист, водитель или дизайнер. НЕЛЬЗЯ делать плохую работу, даже если Вас об этом очень просят.
А он и не обязан этого делать, если профессионал. Цезарю-цезарево. Общаться с заказчиком должен менеджер, а не программист. В противном случае это все равно будет наколенная работа.
Опять мимо ;) Тут появляется еще один непрофессионал. Менеджер не должен брать работу, выполнение которой повредит имиджу фирмы, а если он взял, то исполнитель должен отказаться, ведь все потом будут говорит "А он еще и .... берет" 😂
ЗЫ. Деньги решают не все, нельзя прогибаться под заказчика.
И в результате возим мешки на феррари, т.к. водитель - профессионал, а текстовые процессоры пишем на ассемблере, т.к. программист- тоже профессионал. Ну а фильмы рисуем исключительно попиксельно.
Везде должна быть грань, которая определяется проектом.
Все что Вы привели как раз и является непрофессионализмом, т.к. исполнитель (водитель и программист) не смог объяснить заказчику, что это делать нельзя.
может дело не в бабине?
А например в задаче?
Кроме задачи есть профессионализм, одна из граней которого заключается в том, чтобы не делать портачных вещей. Профессионал всегда убедит заказчика, что плохо делать нельзя, иначе он отказывается от выполнения данной работы и пусть то, что хочет заказчик делает кто то другой.
А бАбина это такая бАльшая женщина? 😂
Посмотрел я на "Фригера". Сайты - "а ля лебедефф". Единственный большой плюс - человек добросовестно "вылизывает" детали. А коммерческого проку от них(сайтов) - 0.2%
Ну на счет "вылизывает" - не всегда. В дизе Суши я уже говорил, что шапку нужно переделать, так вот она там за 5 минут деланная, и это портит все. Такие работы нельзя выкладывать в портфолио. А вот про прок - на 100% с Вами согласен, красиво, но не функционально.
Просыпаюсь я первого числа, сажусь за комп - опаньки, а инета-то и нет..(( Двое суток в полной изоляции с придурковатым телевизором...))
Везет же людям!!! 😂 😂 😂
Цитата:
Сообщение от andreysmorya
не совсем в тему, но "рядом" прокоментируйте пожалуйста это
http://www.bitrixtemplates.ru/
?
Посмотрел. Сайт - клон "мостра". Дизайны достаточно добротные, хотя большинство содрано оттуда же, даже некоторые картинки в шаблонах я уже видел раньше.
Так вот фрилансеры даже такого сделать не могут ...
А я считаю что это вообще сами монстры, просто у бирикса договор с ними и все. Я конечно могу ошибаться, но столько совпадений, по стилям, компоновке, картинкам, просто не могут встречаться. ;)
Как насчет этого товарища?
http://www.free-lance.ru/users/freeger/portfolio/
Реально порадовал диз для Линейки2, неплох Автолит, Суши (но шапка УЖАС!!! ), Большевичку уже где то видел (еще тогда понравилась), дальше много чего хорошего встречалось, но смотреть тяжело, все в каких то нарезках и не структурировано.
Из тех дизов что я перечислил только Л2 на 500 тянет, ну и Суши если доработать (хорошая работа, но нельзя же выкладывать недоделку). Оценивался только дизайн для сайтов. Человек очень хорошо, проято супер, работает с графикой, но именно дизайн сайтов не всегда на высоте, например самолет в шапке размером более 50% экрана, инфу где смотреть?
Все вышесказанное, мое ИМХО на дизайн :p
Прочитал Lora и возникло ощущение дежа вю, что то подобное и такими же словами было в течении последней недели-двух на этом форуме. По поводу данного диза - после всех доделок может и потянет долларов на 200, не больше. Посмотрел я и портфолио этого дизайнера, и честно говоря, не увидел я там ни одного диза дороже 300 долларов, человек так и говорит 150 за дизайн сайтов, зря Вы его выбрали на работу за 1000.
Мое отношение к дизайнерам как таковым - хорошо когда их много, разных, по цене качеству, срокам, отношению к работе, тогда есть из кого выбрать. Здесь тоже много хороших тусуется: пара-тройка с ценами до 50, еще тройка 100-150, есть парочка за чей дизайн можно платить 300-350. Но если честно, покажите хоть одного за чью работу можно заплатить 500 и более. Речь идет только о дизайне, без анимации, верстки и программинга.
Могу высказать предположение, что они пару раз засветились и к ним теперь очередь из заказчиков - нет нужды в рекламе, вот про них и мало кто знает.