moldu

moldu
Рейтинг
432
Регистрация
27.04.2006
rst:
Кстати, вы так и не ответили - с какого перепугу программист откажется от работы, которую ему поручит менеджер, даже по идеологическим соображениям? Нежуели все-таки КЗОТ отменили после праздников?

С такой, Ваш менеджер принял заказ на написание ОС на бейсике, т.к. клиент ему 100 баксов сверху накинул. И единственный, дружащий с головой, программист в Вашей фирме послал его, т.к. он не идиот, и гуано, даже за деньги, делать не согласен. И пусть по КЗОТу его уволят за неисполнение своих обязанностей, но он останется нормальным программистом, пусть и без работы в конторе с таким менеджером. Если и до сих пор не врубились - перечитайте топик еще раз, с манагером и программером влезли Вы, я только говорил, что нужно не делать дерьмо, ни за какие деньги.

ЗЫ. Судя по всему, в прямом контакте с клиентами Вы не работали, а если и работали то очень мало, клиенту нужно уметь сказать НЕТ.

rst:
С чего вы взяли, что описание ТЗ непрофессиональное? Вы его наверняка читали, да?

Нет я его не читал, просто тот кто его читал сказал, что в ТЗ есть

идиотские, и непрофессиональные) вещи
Вот этот пост.

Теперь про машинки, они серийный продукт, их вначале придумали и сделали, а продают потом, если вам не нравится ездить без кондиционера, то Вы можете доплатить и его встроют, если это будет возможно, если нет его не встроют. Мы же говорим об уникальных продуктах, заказчик изначально приходит с идеей этого продукта к исполнителю, и только потом его делают.

Есть люди, которые рубят бабки, а есть которые работают, между ними большая разница. Клиенту можно втюхать все, но если работаешь не сегодняшним днем нужно не втюхивать, а продавать.

На этом мое красноречие на сегодня закончилось, до завтра.

rst:
Вы мне формулу выведите - за что стыдно, а за что - нет.

Для непонятливых - на пальцах 😂

Попросил Вас клиент полочку повесить (ну вешаете вы полочки, бизнес у Вас такой :D ) И вот, Вы у клиента, полочка на полу, стена свободная, все в Вашем распоряжении - инструмент, материалы. Полочку нужно повесить за две петли - все полочки нужно вешать за две петли. А клиент говорит давай повесим не за петельки, а за маленький выступ по середине полочки (вариант а. так дешевле - одна дырка в стене, один гвоздь; вариант б. у него есть супер-пупер гвоздь, который он хочет использовать вместе с этой полочкой, он готов доплатить за работу, лишь бы было как он хочет; можно выбирать любой вариант, какой больше нравится). Но Вы то этих полочек повесили тыщщи штук и прекрасно понимаете, что полка не провисит и минуты, в крайнем случае до того момента пока в нее что то не положат. Так вот, нужно убедить клиента, что он не прав, и полочку так вешать нельзя, если же Вы согласитесь и полка упадет, а она 100% упадет, ну не удержится она на гвоздике, да еще за маааленький выступ по центру, то все будут знать что Вы плохо полочки вешаете, хоть и говорите что профессионал в этом деле.

Теперь понятно? :D

ЗЫ. В последнем Вашем примере

При этом в ТЗ были такие (с виду идиотские, и непрофессиональные) вещи
это описание задания непрофессиональное, а мы с Вами говорим про исполнение этого задания.
rst:
Много слов ни о чем. Причем тут имидж фирмы, когда я говорю о том, что общением с заказчиком и определением business-cases должен заниматься менеджер а не программист.

да, исполнитель - это программист, подчиненный менеджера? С какого он имеет права отказаться от работы? Или с нового года КЗОТ отменили?

Понятно, Вы просто не врубаетесь в суть того, что я сказал. Имелось ввиду,что нельзя делать ту работу за которую потом будет стыдно, которая покажет Вас как плохого специалиста. И если заказчик требует выполнения этого, то Вы должны переубедить его или отказаться от выполнения данной работы. И плевать кто Вы, менеджер, программист, водитель или дизайнер. НЕЛЬЗЯ делать плохую работу, даже если Вас об этом очень просят.

rst:
А он и не обязан этого делать, если профессионал. Цезарю-цезарево. Общаться с заказчиком должен менеджер, а не программист. В противном случае это все равно будет наколенная работа.

Опять мимо ;) Тут появляется еще один непрофессионал. Менеджер не должен брать работу, выполнение которой повредит имиджу фирмы, а если он взял, то исполнитель должен отказаться, ведь все потом будут говорит "А он еще и .... берет" 😂

ЗЫ. Деньги решают не все, нельзя прогибаться под заказчика.

rst:
И в результате возим мешки на феррари, т.к. водитель - профессионал, а текстовые процессоры пишем на ассемблере, т.к. программист- тоже профессионал. Ну а фильмы рисуем исключительно попиксельно.
Везде должна быть грань, которая определяется проектом.

Все что Вы привели как раз и является непрофессионализмом, т.к. исполнитель (водитель и программист) не смог объяснить заказчику, что это делать нельзя.

lastadm:
может дело не в бабине?

А например в задаче?

Кроме задачи есть профессионализм, одна из граней которого заключается в том, чтобы не делать портачных вещей. Профессионал всегда убедит заказчика, что плохо делать нельзя, иначе он отказывается от выполнения данной работы и пусть то, что хочет заказчик делает кто то другой.

А бАбина это такая бАльшая женщина? 😂

Lor:
Посмотрел я на "Фригера". Сайты - "а ля лебедефф". Единственный большой плюс - человек добросовестно "вылизывает" детали. А коммерческого проку от них(сайтов) - 0.2%

Ну на счет "вылизывает" - не всегда. В дизе Суши я уже говорил, что шапку нужно переделать, так вот она там за 5 минут деланная, и это портит все. Такие работы нельзя выкладывать в портфолио. А вот про прок - на 100% с Вами согласен, красиво, но не функционально.

Разработчик:
Просыпаюсь я первого числа, сажусь за комп - опаньки, а инета-то и нет..(( Двое суток в полной изоляции с придурковатым телевизором...))

Везет же людям!!! 😂 😂 😂

Lor:
Цитата:
Сообщение от andreysmorya
не совсем в тему, но "рядом" прокоментируйте пожалуйста это
http://www.bitrixtemplates.ru/
?


Посмотрел. Сайт - клон "мостра". Дизайны достаточно добротные, хотя большинство содрано оттуда же, даже некоторые картинки в шаблонах я уже видел раньше.
Так вот фрилансеры даже такого сделать не могут ...

А я считаю что это вообще сами монстры, просто у бирикса договор с ними и все. Я конечно могу ошибаться, но столько совпадений, по стилям, компоновке, картинкам, просто не могут встречаться. ;)

Всего: 12553