dino_spomoni: Ну это вы сейчас такое придумали, когда какой-то мнимый сатоши (уверен, что нет и не было никакого сатоши)) "придумал" биткоин. 20 лет назад у вас, как ни у кого другого адекватного человека, подобных мыслей не было. И 100 лет назад не было. И 1000 тоже.
Вы внимательно прочитали мой пост? Особенно абзац о книге "Частные деньги" Хайека? Это Нобелевский лауреат, один из представителей Австрийской школы экономики. Как раз в его книге "Частные деньги" (1976) была описана идея денег как товара, который должен конкурировать.
Я эту книгу прочитал в начале 2000-ых.
SmileP: Противоречие. Крупное (массовое) производство позволяет получить вещь меньшими трудозатратами, чем мелкое.
3D-принтеры.
SmileP: А когда типов оценок много, появляется проблема их выбора
А это как раз преимущество капитализма перед социализмом. Когда в конкуренции побеждает тот, кто имеет доступ к более полной информации, но при этом полную информацию никто получить не может.
---------- Добавлено 31.08.2017 в 21:12 ----------
dino_spomoni: Нееет, там был позитив) И не было пирамиды) Здесь же все наоборот.
доткомы - это была пирамида, вложить деньги, чтобы продать акции подороже другим покупателям.
savingleb: Я имел ввиду, в идеале, если не будет государств и правительства, чем (кем) будет осуществятся иерархия?
это уже зависит от того какая из теорий анархизма в конце концов победит - за последние сто с лишним лет их наплодили вагон и две тележки :) Начиная от анархокоммунизма, анархоиндивидуализма, анархокапитализма, заканчивая экзотикой типа национал-анархизма, анархо-фашизма, феминоанархизма и прочими подобными вещами.
Кстати, из подвалов криптоанархизма и их обсуждений и появился биткоин и, если говорить, в общем, блокчейн как современная технология.
p.s. Я лично за анархокапитализм, то есть, все должно быть на основе добровольных договоров, в том числе и защита собственности.
dino_spomoni: ЗАЧЕМ вообще нужны какие-то цифровые деньги, мне, городу, стране, обществу? Для чего? Чем не устраивают переводы в евро, наличные кроны, привязанные к доллару WMZ? Только без фанатизма, можно ответить?
Из давних времен деньги эмисировали фараоны, цари, сейчас государства. Всех все устраивает. Зачем нужно человеку обычному, что бы деньги делали какие-то майнеры и за них никто не нес ответственность?
По первому пункту - уже в нём несколько технологий сведено в кучу: наличные кроны (кстати, какие имеются в виду - золотые кроны, или печатные, или выпущенные в электронном виде и "переведённые" центробанком на счета частных банков?), да и вообще переводы - это уже более высокий уровень абстракции, а вмз - ещё одна отдельная технология. Блокчейн и реализованные на его основе криптовалюты - это просто ещё одна технологии (можно сказать и уровень абстракции) для денежных отношений.
По второму этапу - этап частных, негосударственных (не путать с ФРС, которая тоже дефакто частная, но все же нет :) ) денег был в США - поищите в инете "Эра свободных банков", правда, тема накрылась медным тазом, мир просто не готов был, когда все начало централизироваться.
Денежные единицы - это такой же товар, который должен конкурировать с другими товарами и другими денежными единицами. При том, считается, что почему-то конкуренция в производстве смартфонов нужна, а для денег - нет.
В целом это большая тема для обсуждения, о идее частных денег, а *коины, особенно выпущенные через ICO, как я считаю, это разновидность частных денег, писал в своей книге "Частные деньги" нобелевский лаурет Ф. Хайек. Там расписаны преимущества такого вида денежных систем и т.д.
Моя мысль - блокчейн и валюты на основе его, это часть мировой системы, где всё сильно децентрализировано, где нет больших производств и многие вещи, которые сейчас человек делает "вручную" будут автоматизированы.
Например, Вы приезжаете в другую страну (не государство, не факт что они будут) и Вам нужно чтобы вы попали под действие локальной страховой компании для охраны, медицинской помощи и т.д. и тут срабатывает смарт-контракт, который на основе рейтингов вычислил наиболее приемлемую для вас компанию и начинает переводить средства через биржу коинов в нужной валюте в зависимости от местности через которую вы проезжаете, выбирая наиболее эффективные для этого времени и места и при этом наименее затратные тарифы.
Компания не захотела вам платить при каком-то страховом случае? Не обеспечила охраны в наиболее опасных местах? На запрос клиники срабатывает другой смарт-контракт под которым заморожены её средства (ваш смарт-контракт же не настроен, чтобы выбирать страховые компании без escrow, хотя это и дешевле, верно?) и сумма через биржу переводится на арбитраж в систему Arbicoin. К арбитражной блокчейн-компании подключены пользователи, которые уже показать свою эффективность в таких делах и за процент от полученных средств они решают кто в данной ситуации прав или виноват (это ещё не подключаем сюда системы с задействованием ИИ, пока это большая фантастика чем описанная система, которая и сейчас реализуема).
В итоге получаем систему сдержек и противовесов в условиях, когда никто не доверяет никому и нет монополиста, который выступает третьим лицом в спорах (государство).
dino_spomoni: И немного тошнит от тех, кто на каждом углу кричит "долларумрет", "блокчейнменяетмир", "криптореволюция", "делаемирлучше", "банковнебудет", "выдуракияробигуд" и т.д.))
Смотрите на это как на крики в 90-ых "все перейдёт в инет". Врали же, не всё перешло :)
gorklon, это графические объявления - как тут уже писали в теме, они в ЦПО всегда некликабельные. Их блокировать не нужно. Проблемные - это объявления HTML5.
Lupus: Говорить о противостоянии блокчейн-технологий правительствам глупо, пока данные гоняют по физическим проводам, расположенным на контролируемой территории и питаемым управляемой правительством энергосистемой.
Компания Blockstream, известная как разработчик решений второго уровня для Биткоина, рассказала о своих планах по передаче данных блокчейна при помощи спутниковой технологии. Специалисты компании запустили спутниковые передачи для синхронизации полных узлов сети биткоина. В перспективе спутниковые каналы позволят людям получить доступ к биткоину там, где нет выхода в интернет.
:)
А там и Маск со своей сетью спутников для покрытия планеты интернетом подберётся ...
Криптовалюта может использоваться как аналог кикстартера, то есть, она покупается как продуктовый купон и потребитель голосует рублем за будущий товар. Плюсом является то, что вокруг данной валюты можно создать экосистему (переводы между пользователями и т.д.) и в этом случае ценность этой валюты будет расти.
Но даже без этого - сказать, что хочешь использовать блокчейн - уже повысить цитируемость в СМИ и обсуждение на форумах :)
Если бы bloggersman вник, то он бы понял, что украинский борщ и польский борщ ("барщ") - это два разных блюда, которые сравнивать нет смысла. Ибо польский барщ - это ближе, скорее, к бульйонам или похлебкам, его даже с кружки пьют.
bloggersman: И даже в приграничных областях (западная Украина) не отрицают факта неумения варить борщ в Киеве и уж тем более в Харькове.
О польском борще мне как раз жена, которая родилась во Львове, рассказала.
И биткоины тоже конкурируют с ними со всеми, просто они пока проигрывают эту конкуренцию.
Это смотря в чем. Как средство сбережения - по крайней мере, краткосрочно - выигрывают.
---------- Добавлено 31.08.2017 в 21:20 ----------
Деньги и правда конкурируют между собой
Ну и основной идей книги было, что это деньги должны выпускаться частными структурами, выпуск денег государством, особенно, фиатных - это проблема.
Ну это вы сейчас такое придумали, когда какой-то мнимый сатоши (уверен, что нет и не было никакого сатоши)) "придумал" биткоин. 20 лет назад у вас, как ни у кого другого адекватного человека, подобных мыслей не было. И 100 лет назад не было. И 1000 тоже.
Вы внимательно прочитали мой пост? Особенно абзац о книге "Частные деньги" Хайека? Это Нобелевский лауреат, один из представителей Австрийской школы экономики. Как раз в его книге "Частные деньги" (1976) была описана идея денег как товара, который должен конкурировать.
Я эту книгу прочитал в начале 2000-ых.
Противоречие. Крупное (массовое) производство позволяет получить вещь меньшими трудозатратами, чем мелкое.
3D-принтеры.
А когда типов оценок много, появляется проблема их выбора
А это как раз преимущество капитализма перед социализмом. Когда в конкуренции побеждает тот, кто имеет доступ к более полной информации, но при этом полную информацию никто получить не может.
---------- Добавлено 31.08.2017 в 21:12 ----------
Нееет, там был позитив) И не было пирамиды) Здесь же все наоборот.
доткомы - это была пирамида, вложить деньги, чтобы продать акции подороже другим покупателям.
dino_spomoni или вы просто тролите? :)
Я имел ввиду, в идеале, если не будет государств и правительства, чем (кем) будет осуществятся иерархия?
это уже зависит от того какая из теорий анархизма в конце концов победит - за последние сто с лишним лет их наплодили вагон и две тележки :) Начиная от анархокоммунизма, анархоиндивидуализма, анархокапитализма, заканчивая экзотикой типа национал-анархизма, анархо-фашизма, феминоанархизма и прочими подобными вещами.
Кстати, из подвалов криптоанархизма и их обсуждений и появился биткоин и, если говорить, в общем, блокчейн как современная технология.
p.s. Я лично за анархокапитализм, то есть, все должно быть на основе добровольных договоров, в том числе и защита собственности.
В таком случае, будут ли все равны?
Здесь вопрос в том, что значит "все равны" и равны в чём. Как минимум более дорогую страховку обеспеченный человек может себе позволить.
Вообще, тут уже я могу сказать как в анекдоте о сове: "Я - стратег, а не тактик" :)
ЗАЧЕМ вообще нужны какие-то цифровые деньги, мне, городу, стране, обществу? Для чего? Чем не устраивают переводы в евро, наличные кроны, привязанные к доллару WMZ? Только без фанатизма, можно ответить?
Из давних времен деньги эмисировали фараоны, цари, сейчас государства. Всех все устраивает. Зачем нужно человеку обычному, что бы деньги делали какие-то майнеры и за них никто не нес ответственность?
По первому пункту - уже в нём несколько технологий сведено в кучу: наличные кроны (кстати, какие имеются в виду - золотые кроны, или печатные, или выпущенные в электронном виде и "переведённые" центробанком на счета частных банков?), да и вообще переводы - это уже более высокий уровень абстракции, а вмз - ещё одна отдельная технология. Блокчейн и реализованные на его основе криптовалюты - это просто ещё одна технологии (можно сказать и уровень абстракции) для денежных отношений.
По второму этапу - этап частных, негосударственных (не путать с ФРС, которая тоже дефакто частная, но все же нет :) ) денег был в США - поищите в инете "Эра свободных банков", правда, тема накрылась медным тазом, мир просто не готов был, когда все начало централизироваться.
Денежные единицы - это такой же товар, который должен конкурировать с другими товарами и другими денежными единицами. При том, считается, что почему-то конкуренция в производстве смартфонов нужна, а для денег - нет.
В целом это большая тема для обсуждения, о идее частных денег, а *коины, особенно выпущенные через ICO, как я считаю, это разновидность частных денег, писал в своей книге "Частные деньги" нобелевский лаурет Ф. Хайек. Там расписаны преимущества такого вида денежных систем и т.д.
Моя мысль - блокчейн и валюты на основе его, это часть мировой системы, где всё сильно децентрализировано, где нет больших производств и многие вещи, которые сейчас человек делает "вручную" будут автоматизированы.
Например, Вы приезжаете в другую страну (не государство, не факт что они будут) и Вам нужно чтобы вы попали под действие локальной страховой компании для охраны, медицинской помощи и т.д. и тут срабатывает смарт-контракт, который на основе рейтингов вычислил наиболее приемлемую для вас компанию и начинает переводить средства через биржу коинов в нужной валюте в зависимости от местности через которую вы проезжаете, выбирая наиболее эффективные для этого времени и места и при этом наименее затратные тарифы.
Компания не захотела вам платить при каком-то страховом случае? Не обеспечила охраны в наиболее опасных местах? На запрос клиники срабатывает другой смарт-контракт под которым заморожены её средства (ваш смарт-контракт же не настроен, чтобы выбирать страховые компании без escrow, хотя это и дешевле, верно?) и сумма через биржу переводится на арбитраж в систему Arbicoin. К арбитражной блокчейн-компании подключены пользователи, которые уже показать свою эффективность в таких делах и за процент от полученных средств они решают кто в данной ситуации прав или виноват (это ещё не подключаем сюда системы с задействованием ИИ, пока это большая фантастика чем описанная система, которая и сейчас реализуема).
В итоге получаем систему сдержек и противовесов в условиях, когда никто не доверяет никому и нет монополиста, который выступает третьим лицом в спорах (государство).
И немного тошнит от тех, кто на каждом углу кричит "долларумрет", "блокчейнменяетмир", "криптореволюция", "делаемирлучше", "банковнебудет", "выдуракияробигуд" и т.д.))
Смотрите на это как на крики в 90-ых "все перейдёт в инет". Врали же, не всё перешло :)
gorklon, это графические объявления - как тут уже писали в теме, они в ЦПО всегда некликабельные. Их блокировать не нужно. Проблемные - это объявления HTML5.
Говорить о противостоянии блокчейн-технологий правительствам глупо, пока данные гоняют по физическим проводам, расположенным на контролируемой территории и питаемым управляемой правительством энергосистемой.
Как тут не вспомнить:
Компания Blockstream, известная как разработчик решений второго уровня для Биткоина, рассказала о своих планах по передаче данных блокчейна при помощи спутниковой технологии. Специалисты компании запустили спутниковые передачи для синхронизации полных узлов сети биткоина. В перспективе спутниковые каналы позволят людям получить доступ к биткоину там, где нет выхода в интернет.
:)
А там и Маск со своей сетью спутников для покрытия планеты интернетом подберётся ...
bornholio,
Криптовалюта может использоваться как аналог кикстартера, то есть, она покупается как продуктовый купон и потребитель голосует рублем за будущий товар. Плюсом является то, что вокруг данной валюты можно создать экосистему (переводы между пользователями и т.д.) и в этом случае ценность этой валюты будет расти.
Но даже без этого - сказать, что хочешь использовать блокчейн - уже повысить цитируемость в СМИ и обсуждение на форумах :)
А если бы ты вник
Если бы bloggersman вник, то он бы понял, что украинский борщ и польский борщ ("барщ") - это два разных блюда, которые сравнивать нет смысла. Ибо польский барщ - это ближе, скорее, к бульйонам или похлебкам, его даже с кружки пьют.
И даже в приграничных областях (западная Украина) не отрицают факта неумения варить борщ в Киеве и уж тем более в Харькове.
О польском борще мне как раз жена, которая родилась во Львове, рассказала.