Dreammaker

Dreammaker
Рейтинг
569
Регистрация
20.04.2006

Дядь Коля, Вы о Платоне? 🙄 :D

Вначале по-одесски, вопросами на вопросы :)

LSa:

Что я могу возразить на это. Это мое предложение, и я не против того, чтобы сделать коммерческий продукт.

Что мешает Вам самому сделать такой проект? Или начать его делать, а потом уже предложить его доработку, если это опенсурс + freeware проект, или же предложить присоедениться к разработке уже на готовый код?

Какую роль видите Вы для себя в этом проекте?

LSa:

Поэтому, когда речь идет о программе уровня «контроля проданных/купленных морд», то на большие деньги надеяться не придется.

ИМХО, всё зависит от продукта, его реализации и уровня поддержки.

LSa:

И будете ли вы заинтересованы поддерживать этот продукт за указанные суммы, если вас интересует только материальная сторона – вопрос.

Всё зависит от востребованности продукта, если он не буде востребован и не будет покупаться, то естественно заинтересованности в его доработке не будет. И озвученная топикстартером цена - минимальная для такого продукта. У моего возможно, будет другая, как я писал выше- немного больше.

LSa:

1. Не могли бы вы показать, где находятся ТЗ (вопрос без тени иронии, я действительно не нашел)

Умение искать для нас - не самое последнее умение ;)

/ru/forum/59237

В первом посте есть хорошее ТЗ, а также много других топиков, где можно по каплям собрать информацию. + собственный опыт нужен и видение, что хотелось бы видеть в данном продукте.

LSa:

2. Я уж не знаю, что за БД вы делали «для подобной тулзы» и почему проектирование БД заняло две недели. Это ооочень большой срок именно для «подобной» тулзы. Ну и по поводу сроков проектирования в «минимум несколько недель». Все зависит от продукта.

Простенькую базу можно спроектировать за пару часов - не вопрос. Можно и вообще не проектировать, а наваять скриптик я-ля "добавить, редактировать, удалить".

Но потом на середине разработки вдруг окажется, что почему то данные доставать из базы неудобно, и некоторый функционал приходится делать "закладывая пятку за шею". Это уже не говоря о том, что дописывать новые возможности будет ещё труднее. Я думаю, о том, что проект будет развиваться, а не о том, что наклепать его и забыть.

Даже на уровне базы, некоторые сущности за время проектирования переходили от одного объекта к другому несколько раз, потому что я видел, что по мере обработки списка функционала было видно, что данные ближе к одному объекту, чем к другому.

В общем, возможно у Вас другое понятие в разработке, чем у меня. Но я вижу это таким.

LSa:
Видимо спрос рождает предложения. В свою очередь хочу предложить свои услуги, но немого другого плана, чем просто «запрограммить» приложение.
Раз уж есть потребность в подобной программе, то предлагаю создать проект, например на http://sourceforge.net/ и привлечь желающих к разработке. Привлечь для двух моментов.
1. Составление требований для программы. Для того, чтобы учесть наиболее полезные и необходимые пожелания.
2. Реализация программы.

Требований достаточно на форуме, есть готовые ТЗ, хорошо или плохо прописанные. И тема обговаривалась уже много раз, но дальше разговоров и минимума это не пошло.

Основная проблема в том, что качественный продукт требует времени, а сделать его опен сурсом и при этом качественным - это значит, что в большинстве своём потратить время. Для программиста с опытом - это упущенные деньги. Для начинающего программиста - это хороший опыт проектирования, разработки. Но, имхо, "созданный для обучения" проект в большинстве случаев не будет качественным. + возникает вопрос по техподдержке. У нас в стране люди часто платят не за продукт, а за возможность застраховать себя от возможных проблем в будущем.

Кто будет оказывать поддержку в случае опенсурс-фриваре проекта не понятно, да и нет гарантии, что через месяц-два людям не станет скучным этот проект и они его не забросят, а новые не найдутся. В случае с коммерческим продуктом - это вариант менее вероятен. Если софт раскупается хорошо, то разработчик заинтересован его поддерживать. Если же не раскупается, то значит проект плохой и появится новый.

LSa:
Я, конечно, понимаю, что с одной стороны, нечего ради такой «тулзы» еще и проекты разводить, когда ее можно за выходные написать

Если её напишите за выходные, то это будет проект написанный на коленке, имхо. Для качественного продукта, проектирование минимум должно занимать несколько недель. Нужно учесть возможные изменения в будущем, доработки, распределить функционал для новых версий (какой делать сейчас, какой можно перенести на будущие сроки).

Я выше писал, что у меня остались схемы баз для подобной тулзы для себя. Так вот даже для себя проектирование только баз заняло порядка двух недель. Написать при грамотной проектировке можно действительно за выходные, особенно, если есть наработки кода, которые можно перенести из других приложений, но разработка (а сюда входит не только кодирование) занимает намного больше. Готов ли человек с опытом и с хорошим $-часом потратить своё время на это без видимой перспективы - не знаю...

яшкин кот. :)

вроде есть такие сервисы, только как раз людям и не нравится что он общественный, хочется список у себя под подушкой держать. и в принципе я понимаю их.

update: сорри, у топикстартера :) Раз уж тема всё-таки подумерла.. Я вот думаю, наверное, всё же тряхну стариной, опыт есть в написании веб-приложений, заказчики всегда довольны были - напишу тоже такую штуку. Некоторое время для себя начинал писать, остались схемы баз в DB Designer'е. Перепроектирую, чтобы это был коробочный функционал и сделаю. Как раз сейчас есть свободное время - думаю, через некоторое время будет готово. Цена будет немного больше, но сделано будет "как для себя" :) Хотя нет гарантии, что и мой проект останется в замыслах, ка кмного таких же идей. :) Посмотрим..

alut:
Dreammaker,
А я бы сказал - в пользу Рамы - там чисто информационные запросы находятся лучше :)
Но пользователь об этом не знает. И... пользуется Яндексом. Его выдача тоже релевантна.

В данном случае, доров больше на Раме и яше, у гугля выдача почище будет...

alut:
Dreammaker,
не выдержал, обычно такое спокойно просматриваю - и в топку.

Попробывал бы я в нормальном мед.бизнесе предложить клиенту иммитацию аппарата. А потом сам бы лег под эту иммитацию.
Пока то, что выдает Яндекс, клиенту (пользователю, а не сеошнику), клиента устраивает - ЯндексДирект на коне. Если нет, то нет.

Бизнес бизнесу - рознь. В рекламном бизнесе, как и политике, важна грамотная имитация и умение убеждать. Что-то в стиле: "скажи человеку несколько раз, что он свинья - он и хрюкать начнёт".

Пока большинство убеждено, что яндекс ищет хорошо - директ на коне.

Просто сравним три выдачи - эта фраза, первое что мне в голову пришло..

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE+%EA%EE%ED%E4%E8%F6%E8%EE%ED%E5%F0%E0

http://www.rambler.ru/lite?btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21&words=%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE+%EA%EE%ED%E4%E8%F6%E8%EE%ED%E5%F0%E0&set=wwwL

http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google

Как говорится разница видна невооружённым взглядом..

И она в пользу нашего заморского гостя..

zig:
Задумайтесь, почему для поиска инфы на русском вы ищете сперва Яндексом? (не все так, но большинство).

Потому что привычка, не больше.

А по оптимизированному контенту легче будет искать оптимизированные сайты и будут банить за внутренние факторы :D

6666:
Dreammaker, умение читать - не менее важно, чем умение писать.

Умение понимать юмор - не менее важно, чем другие умения ;)

А со своим высказыванием я всё же согласен :) яндексу как коммерческой структуре важно не качество выдачи, а его имитация для поддержания интереса к тому же директу, ну и остальным неосновным сервисам.

Если мнение пользователей (а не качество выдачи - это не столь важно) будет неудовлетворительным + у них будут знания о существовании других поисковиков, то они не будут пользоваться яндексом как ПС, и соответственно директом.

При этом же, если качество выдачи будет отличным, но мнение пользователей будет негативным, то всё равно им будут пользоваться намного меньше. Если перефразировать, то можно описать фоменковским: "Говорят фильм для дураков, а мне понравился.." Чтобы человек не говорил отношение к нему как пользователю продукта будет негативным, а желание социальной значимости всё-таки что-то да значит в нашей жизни.

Если же качество выдачи будут просто само по себе отличным, ну и мнение пользователей тоже будет отличным, то это тоже не выгодно яндексу, ибо тогда отпадает сама надобность в директе - 10 альтернатив топа - больше чем предостаточно.

Если взять эту точку зрения за основу, то тогда легко объясняются баны каталогов и подобных ресурсов - они предоставляют альтернативу выбора пользователю - помимо некачественной выдачи в топ10 и более качественного директа. Пользователь уже в меньшей мере возвращается к поиску - он может воспользоваться списку сайтов в каталоге или же воспользоваться предложением от ppc на каталожном сайте.

С этой точки зрения доры меньшее зло для ПС, ибо они вызывают негатив, особенно тогда, когда ведут не туда куда нужно пользователю.

Также увеличение рекламы на ТВ (судя по информации на форуме, я сам живу в Украине, у нас её нет) поддерживает мысль, что яндекс пытается поддержать миф о имитации качественной выдачи. И реклама, скорее всего нацелена на ту возврастную группу, которая сейчас стоит перед выбором как себя вести в интернете, какими ПС пользоваться и т.д.

В общем, всё выше сказанной не претендует на ничего больше, чем простое имхо и может рассматриваться, как тренировка в остроумии и лёгкая попытка анализа. 🚬

Всего: 10921