Markovkin, Я не согласен с Ховардом :)
Тут дело даже не в том, что ранее Арбитраж отказывался рассматривать Арбитражные иски связанные с Кредитованием............ Ну фиг с ними - начали они их рассматривать... А толку то?
Ведь Арбитраж принимает решение исключительно внутри Системы и максимум может заблокировать или отказать в обслуживании.
А вот получить бумажные документы подтверждающие ФАКт кредитных отношений уже не получится - Вебмани откажет и будет право.
Так какой смысл то от "контрактов" ?
Не...... есть способ - возбуждение уголовного дела, затребование в рамках УД документов, и уже в судебном процессе заявить денежные требования. Но это ........ такой длинный и не предсказуемый путь........ особенно для граждан разных государств.
Применительно к РФ мне не знакомы методы которые можно было бы применить, что бы "закрепить" залог имущества как физика так и юрика.
Железо это движимое имущество которое можно и 5 раз заложить, а можно просто продать......
Конечно это уже иная статья УК ..... но не более.
Deni добавил 23.12.2010 в 20:48
Да более менее нормально уже стало.......
"контракты" это все лажа - взыскать по ним долги даже через арбитраж невозможно. Это чисто развод доверчивых длинноухих и не более :)
Кажется Вы единственный который поняли "суть" и задали правильный вопрос.
Deni добавил 23.12.2010 в 19:06
Зачем все эти вопросы?
Все же банальнее:
1. Фирма есть которой принадлежит ДЦ ? На баланке какого юрика находится оборудование? "ООО ромашка" ? Не вопрос - кредиты предоставляются ИМЕННО "ООО РОМАШКа" а не дворнику.
2. Кредиты просит частное лицо? Какое имущество у лица? Какой годовой доход? Ах.... он владелец ДЦ ? Это явный плюс НО ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ!!
Смешно..... Если показать переводы от Клиентов то сразу найдутся завистники которые (интересно как?) переманят клиентов? Хихи.......
Особенно меня порадовало, что и БОУЛУ Добровольский отказался показать свои операции опять же аргументировав что БОУЛ утащит у него клиентов :)
Вот после этого...... можно ли верить в разум этого человека?
А ведь у Боула он мог получить 100-200 Кб под очень гуманный процент..
Тебе ли виртуальщику не знать, что такое ссаться в штаны?
Не мужик ты...... баба
Выше написанноеи сейчас написанное я пишу не указывая "пальцем" на кого либо. Это больше про всех заемщиков с сомнительными методами набора кредита.
Сергей, преднамеренно это доказывается очень просто как раз.
"Вань у тебя кроме моего долга есть еще долговые обязательства?"....... в ответ тишина....... Все! Преднамеренное сокрытие информации о размере долговых обязательств.
Пример конечно же условен.
Я уже пару лет назад на данном форуме писал статьи про все это.
Суть в том, что все "интернет кредиты" можно подвести под уголовную статью, другое дело, что ПОКА МВД не шибко старается расследовать такие дела. А не старается только по одной причине - сами кредиторы ОЧЕНЬ пассивны и даже 5 минут не хотят потратить что бы вернуть свои деньги.
Так вот..... В оффлайн банковской практики предостаточное число уголовных дел когда Заемщик предоставлял не достоверные данные о своем доходе, или брал деньги на "ремонт" а тратил на машину.
Если же переносить подобные взаимоотношения в онлайн то 90 % Заемщиков вообще не могут подтвердить размер своего дохода.
"Взял 100 кб? 10 Кб проценты в месяц? А как ты родной планировал платить проценты если гол как сокол и получаешь стипендию 70 баксов?" - ФСЁ !!!!
Тут дело не в прокуроре, не в судье, а в правильном сборе первичных показаний.
Немаловажную роль тут так же составит информация о реальном месячном проценте - ну не знаю я в оффе идиотов котрые бы брали под 15 % в месяц...........
Если же Кредиты еще и брались "под прикрытие" юрлица........ то вообще кирдык..... Тут статей УК еще больше (говорю про россию).
Deni добавил 23.12.2010 в 14:37
Если уж решите это делать то обратитесь за советом к юристам по уголовному праву.
Хотя я уверен, что "совсем умный Кредитор" уже сейчас может составить "совсем умное письмо" и хоть сейчас попросить должника погасить долг. Главное найти слова убеждения ;)
Это я к тому, что как я понял долги все же возвращаются но принципиально только по лимитам доверия...
Если говорить про законодательство и судебную практику РФ то только преднамеренное сокрытие общего размера долга уже может являться уголовно наказумым деянием.
В тоже время уголовно наказуемым деянием может быть признан и тот факт, что получая Заемные средства Заемщик декларирует свой Доход как 100 рублей, а в реальной жизни (позднее) это окажется не правдой(не подтвердится документально).
Совокупность подобных фактов это прямая статья мошенничество.
Если вы чудак на букву "М" и не ву состоянии прочесть и осознать односложное предложение, то ступайте в начальную щколу.
Клоун нашелся...
Deni добавил 23.12.2010 в 13:37
Ни разу. Так как в отличии от Вас я не пишу "всякую хрень", а если и обращаюсь то исключительно с аргументированными вопросами.
Зы Не стоит сравнивать обращения в арбитраж по фактам мошенничества и преступлений и обрещения в Арбитраж по факту разьяснения каких то алгоритмов системы
Кроме ситуаций когда "лицу" заблокирована возможность вести бизнес через систему Вебмани.
В правилах Вебмани строгих и явных фраз об этом нет, но многолетняя практика показывает, что Арбитраж не допускает использование посредников ЕСЛИ вмид человека заблокирован за нарушение и ЕСЛИ использование посредников наносит ущерб юзерам по жалобе которых заблокирован ВМИД.
Через все это я с Арбитражом проходил десяток раз, когда Должники "пробовали" продолжать бизнес с использованием ВМИДов "жен, бабушек, ба " и тд.....
При явном доказательстве того, что Должник использует посредника для ухода от погашения своих долговых обязательств - Арбитраж может применить санкции и к посреднику.
iBBi, Простите, Вы увидели скриншоты опубликованные одним человеком который только и занимается что везде пишет "мхост ПЛАТИТ" ?
Конечно же - возвраты были.
Но не 200 КБ за 10 дней о чем нам тут пытаются "песню пропеть"
Вот только на бирже 20 Кб долга и за 2 дня прибавится еще 40 КБ.
И не стоит мне рассказывать о том, что нельзя возвращать биржу пока не погашены лимиты - можно, но надо иметь желание и деньги.
Собственно я не сомневаюсь, что "мхост платит", пока платит......
Но стоит разделить Кредиторов на несколько групп. Есть крупные кредиторы с бумажными договорами. Они по любому душу вынут из мхоста. Они очевидно сейчас и получают возвраты.
А есть сотни мелких кредиторов которые сейчас ни как не защищены.
Меня больше смущает:
Последний пункт особо циничен и полностью противоречит политики Вебмани (даже если это явно не прописано в кодексе то я имею большой опыт аналогичных ситуаций с Должниками и Арбитраж всегда блочил вмиды "жен, бабушек")
Deni добавил 23.12.2010 в 00:25
"не одним мхостом жив рунет"
Вот почитайте темку и попробуйте понять психологию "кредиторов"
Именно на основе данной темы хорошо виден стокгольмский синдром, люди свято верят и переводят лимиты в чеки, обнуляют проценты что бы должнику меньше было платить, свято верят в рассказы про "зарезали, потерял 2 литра крови, через 4 дня бодрячком бегаю"
А что? Не перестали принимать платежи на вмид посредника?
На какой кошелек сейчас мхост принимает?
Deni добавил 22.12.2010 в 16:16
Зачем же мхост? Это Вы Михаил его тут обсуждаете.......
А мне он давно не интересен - будет интересе после 1 февраля :)
А кого обсудить так полно........... вон одного пирамидчика уже и ножечком потыкали
