Н-н-не-нефтянник

Рейтинг
130
Регистрация
18.03.2010
zaka4ek:
Я не торгую бытовой техникой, эти магазины я привел, как пример. Спасибо всем за интересные мысли\факты.

Спасибо за спасибо ;)

Если кто рискнет связаться с торговлей бытовой электроникой отмечу пару существенных моментов:

1. Лучше избегать оформления гарантийных талонов на себя, особенно если вы ИП и только начинаете.

Поставщики и производители иногда разоряются. И тогда неограниченная ответственность по расходам на ремонт и замену техники ложиться на вас. Суммы могут в разы превышать ваши доходы, речь может пойти о многих тысячах долларов - вы их просто не выплатите. Изначально ориентироваться на обман клиентов и торговать всяким Г неправильно - но фирму-прокладку с активами в виде печати и штампа на случай подобного залета лучше иметь. Пусть за чужие косяки отвечает она - а не вы всем своим имуществом.

2. Больше половины сотрудников гарантийных мастерских ничего не соображают в той технике, которую должны ремонтировать. Ищите среди них нормального и платите ему за решение наиболее острых проблем, когда сервис ничем помочь не может. Это дешевле, чем воевать с покупателями, и доказывать, что им что-то должен сервис.

xmylov:
Кстати, может кто-то подскажет как оплачивать услуги курьера на автомобиле? Груз - детская мебель, коляски и т.д. 1. Автомобильный личный

На момент найма водителя у меня уже был опыт доставок стиральных машин своими силами. По итогам месяца работы я посчитал, что на 1 заказ уходит не более 1 часа времени и не более 20 км пробега машины. Это если не кидаться каждый заказ отвозить в ту же минуту, а набирать хотя бы 5-7 заказов к концу дня, и разумно планировать график движения.

Сначала нанимал знакомых таксистов-бомбил на универсалах и минивэнах. За доставку 1 заказа на таких условиях платил 5-7 USD. Это бензин, пробег машины + заработок водителя. Давал каждый день от 5-10 заказов, в зависимости от спроса.

Отмечу, что те водители, кто работал на доставке памперсов в других интернет-магазинах, получали не более 1-2 USD за заказ. Но это вариант для голодных студентов на дедушкиной "Копейке".

xmylov:
2. Автомобиль магазина

Когда завели штатного водителя, стали давать ему на солярку из того же норматива 20 км на заказ. + закладывали такую же сумму на ремонт и обслуживание машины (реально вышло в 2 раза меньше где-то).

Зарплата водителя: оплата была 3 USD за доставку стиральной машины (т.е. за час работы), но гарантировали, что будет не менее 100 заказов в месяц, т.е. зарплата не ниже 300 (потом не ниже 500) USD в месяц.

Время простоя в случае ремонта транспорта не оплачивается - стимул меньше гробить нашу машину.

Если вы в Петербурге - вероятно, цифры будут побольше. У нас городок поскромнее, едва ли 2 млн. жителей наберется. Возможный вариант - поездить с водилой 2-3 дня самому. Посчитаете, каков пробег и сколько времени уходит на 1 заказ в среднем.

Но принцип предлагаю тот же: берем опытного, вменяемого таксиста-бомбилу, и смотрим сколько километров и часов он тратит, потом ставим цену исходя из его затрат времени и топлива.

Psycho:
То есть мы останавливаемся на том, что белорусы, украинцы, россияне вместе всё-таки русские?

У меня есть российский географический справочник 189.. года. Там в населении империи выделяются РУССКИЕ НАРОДЫ: великороссы, малороссы, белорусы, казаки. Т.е. изначальный смысл слова РУССКИЙ эквивалентен современному ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ.

Советская и особенно сталинская национальная политика все изменила. Русскими стали называть только тех, кого прежде называли великороссами. Украинцы предпочитают себя называть украинцами - тоже их право. Про уцелевших казаков, кого не удалось пострелять и вырезать, предпочли вообще не вспоминать.

Я отношусь к русским людям с уважением и симпатией, но чувствую себя в современной России иностранцем. Я белорус, но никак не русский в современном понимании. Я регулярно бываю в РФ и разница очень ощущается. В менталитете, в образе жизни, иногда, к сожалению, в отношении к другим народам. Даже по-русски мы говорим совсем не одинаково.

И у нас никому нет дела до парламента Грузии и что он там принимает. А вот то, что два не чужих нам народа - русские и грузины - взялись убивать друг друга, нам очень не нравиться. Даже если они считают, что на то есть веские причины. Ни поддержки, ни одобрения ни одной из сторон от нас в этом деле ждать не стоит. Даже если пригрозить отключением газа. Или прекращением поставок боржоми и ахашени ;)

shav:
Могут, если по итогам календарного года не будет прибыли.

На практике прессуют за убытки по итогам квартала-года. Если даже копеечная прибыль - воспринимают нормально. Таких "спящих" фирм в стране тысячи, особенно в Минске.

Теоретически, могут наказать за неначисление зарплаты. То есть, фирма есть, понемногу работает, копейки зарабатывает, директор и бухгалтер числятся, но зарплату не получают. Весь год нельзя быть в отпуске за свой счет. ФСЗН имеет право принудительно начислить взносы в ФСЗН за весь период, исходя из штатного расписания и тарифной сетки.

Прорабатывали такую ситуацию с аудитором, бывшим сотрудником налоговой. Он посоветовал: директору и бухгалтеру (они же учредители, других сотрудников там давно не числится) написать заявления о переводе на работу "на добровольной безвозмездной основе в связи с отсутствием объемов работ и прибыли" и освобождении от работы в штате фирмы. В трудовых сделана запись об увольнении.

Но на практике, если денег на счету мало и вы явной уголовщиной не занимаетесь - никто бешеный штраф не выпишет. Их самих премии лишают за штрафы, которые налогоплательщик не в состоянии выплатить и долго висит недоимка.

Н-н-не-нефтянник добавил 23.07.2010 в 19:02

tyzlt:
Что лучше всего регистрировать ЧП ИП ?

В идеале, вообще ничего не регистрировать. Быть субъектом хозяйствования в РБ гораздо сложнее, чем просто физлицом. Все, кому не лень штрафануть норовят. И даже в совершенно абсурдных ситуациях суд на их стороне.

Открыть у нас фирму можно за сутки. А вот ликвидировать юрлицо в Минске - надо очень много времени и денег. Бросить тоже нельзя - заштрафуют.

Мне содержание "спящего" ООО в Минске стоит 1000 USD в год (без юрадреса, юрадрес - это еще 600-1200 USD в год). Подготовка бухгалтером и сдача всех отчетов + минимальная прибыль и налоги с нее.

Работающая контора потребует расходов 3-4-5 тыс. USD в год. Подумайте, стоит ли оно того и есть ли другие варианты.

van260482:
А насчет того, что нужно 300-500 тысяч баксов чтобы открывать такую компанию, то ИМХО это тупо. Легче их на баб потратить, больше удовольствия получишь. Потому что, если держать склад, автопарк, менеджеров, то это прямой путь в соревновании с теми же гипермаркетами, в этой гонке они выиграют. При такой структуре, их проблем не избежать (нелеквиды, тунеядцы манагеры, аренда) и прочее.

Мы успешно построили такую компанию в городе-миллионнике. Инвестиций для старта там в несколько раз меньше понадобилось. Приносили инвестору больше 100% годовых, он с нами неплохо делился.

По всему ассортименту с гигантами бессмысленно конкурировать, а в узких нишах - вполне можно. У нас получилось. Издержки надо урезать постоянно, сотрудников потолковее искать, пока ядро коллектива не сформируется, делиться с ними прибылью. Дармоедов и воров выгонять с работы нещадно.

Цифра 250-500 тысяч USD взята не с потолка. Мы анализировали возможность выхода на московский рынок, изучали тех, кто там работает, мониторили цены, просчитывали издержки. Сделали что-то вроде бизнес-плана - финансовую модель такого бизнеса в Excel.

Это минимум оборотных средств, с которого стоило стартовать на московском рынке бытовой техники с имеющимся у нас опытом. При чем, чем больше сумма - тем больше шансов выйти на нормальную прибыль. С небольшими оборотными средствами и прибыль получается копеечная, все на аренды-зарплаты уйдёт. Проще и выгднее по найму в Москве работать, чем самому 80-100 тысяч USD крутить в рамках этого рынка.

В итоге, завоевывать российскую столицу мы не пошли. Инвестор наш завел 2 жены, кучу детей, купил каждой по машине и квартире (не в Москве) и теперь ему совсем не до расширения бизнеса. Да и сами мы в Москве жить и работать не хотим - не все измеряется деньгами.

Н-н-не-нефтянник добавил 23.07.2010 в 00:34

van260482:
В основном на всю продукцию есть несколько максимальных скидок, на телевизоры 30%, на бытовую технику 50%... После этого считаешь, Прайс 100, тебе поставщик дает скидку 44% от прайса, умножаешь 1,3 (твоя прибыль) и спокойно торгуешь со скидкой 15% от прайса...

Например если я торгую Шнайдером на 300 тысяч в месяц , то я и знаю что если пойду к сетевкам, мне все скидку дадут от прайса 0,45-0,47. (Но я могу если хороший заказ поднапрячься, закупиться у чуваков, которые таскают продукцию из за границы.) Там дешевле, потому что, там конкуренция жестче, а во вторых российским представительствам нужно же тоже себя кормить продвигать продукцию на рынке, и прочее).

Приведенные цифры - просто фантастика для рынка бытовой электроники и телевизоров. Там есть маленькие ниши с хорошей наценкой, но их мало и они постоянно заполняются конкурентами. Реально приходилось бороться за каждые полпроцента. Павда, и обороты там раз в 10 больше.

Если я правильно понял, Van260482 торгует электроустановочными изделиями и изделиями для промышленной автоматизации Schneider Electric и других производителей. И ими торговать явно выгоднее, чем стиральными машинами, СВЧ-печками и прочими телевизорами.

ТС, вот вам и ответ:

- торгуйте электроустановочными изделиями и изделиями для промышленной автоматизации Schneider Electric и других производителей. Если исходить из цифр Van260482 - это выгодный бизнес. Но у меня, к примеру, недостаточно знаний для работы на данном рынке, он достаточно специфический. Я туда выходить не готов.

- торгуйте автомобильными холодильниками, там тоже дельта процентов 20-30 достижима.

- торгуйте хлебопечками. Их покупают немного, но регулярно и наценка там приличная была еще недавно.

- постоянно ищите аналогичные ниши, эти будут постепенно заполняться конкурентами

Ваш нынешний бизнес интересен только как средство мониторинга рынка и выявления перспективных ниш. Сверхприбылей я там не вижу, там много работы и мало денег. И рисков очень много: бытовая техника ломается, а чинить ее в СНГ не умеют и не любят - продавец вечно крайний. Для силовиков и бандитов, склад или фура с бытовой техникой - очень интересная штука для конфискации или ограбления. Защищать приходилось, и не раз.

danmaster:
Н-н-не-нефтянник, я на форуме этой цмс-ки находил человека. :)

Спасибо. Мудрая идея. За ссылку на форум буду благодарен, хотя и сам его тоже поищу.

tortmedia:
У кого есть опыт торговли товарами класса люкс? типа шмоток по 2-4К у.е.?

Целевая аудитория, безусловно, присуствует. Я продавал технику, в том числе и дорогие эксклюзивные вещи.

Мои бывшие экспедиторы сейчас работают на иранцев, развозят персидские ковры ценой от 2 до 50 тысяч USD. Пригоняют клиенту полный микроавтобус ковров - а он выбирает, что лучше подходит к интерьеру. Схема работает, продажи там идут.

Одежда - товар для интернет-магазина не самый лучший, но позитивные примеры есть. Если по аналогии с теми же дорогими коврами, вам придётся гонять целый грузовик-гардеробную-примерочную с водителем и продавцом. НЕ ГАЗель - что-то по приличн и по оригинальнее. Но это, наверное, не дороже аренды бутика в центре Москвы.

Одна оговорка: если есть опыт ведения такого бизнеса (торговли качественной одеждой) в оффлайне или партнер с таким опытом - все получиться. Если нет - будет очень дорогая учеба на собственных ошибках. В крайнем случае, можно взять в долю (или нанять как консультанта) продавца реального бутика. Многим из них мало платят.

van260482:
Большинство крупных сетей ... имеют неплохие системы логистического отчета. И формировать остатки по своим складам в режиме он лайна им ничего не стоит. Причем файлы с остатками своим дилерам большинство компанией охотно предоставляют. в худшем случае, дать 3-5 тысяч менеджерам по работе с дилерами этой сети, он будет два раза в день в экселе скидывать остатки на складе. А там уже Вы автоматически подкачиваете на свой сайт.

Вот самое дельное предложение. Я платил и менеджерам, чтоб меня первым информировали о приходе ходовых позиций, и на складе - чтоб грузили мои заказы максимально быстро. Чаще всего "проставлялся", а не платил деньгами. Хорошее спиртное - менеджеру, холодное пиво кладовщикам и грузчикам - это цениться больше мелких купюр.

Кроме того, я сразу гарантировал, что 20-30 штук стиральных машин или холодильников из нового прихода я выкуплю на протяжении 5 дней, и менеджер ставит их "в резерв". Т.е. их 5-7 дней никому не отдают, а я напряженно собираю заказы именно на эти модели, переубеждаю клиентов.

Если продать не успевал - приходилось отдалживать деньги и выкупать зарезервированный товар. В итоге, постоянно у меня было отдолжено где-то 20 000 USD и я платил за них кредитору 2,5% в месяц. Но подводить менеджера нельзя, надо выкупать, иначе больше "в резерв" на тебя ничего не поставят.

1 раз в день, каждое утро мне полный прайс от двух московских дилеров приходит совершенно безвозмездно. Чаще - надо договариваться. Возможность у них такая есть. В первую очередь, надо стараться побольше продавать их твара. Во вторую - строить неофициальные дружеские отношения с менеджером ( с днем рождения поздравить, выпить вместе, на природу компанией выехать - у каждого свои подходы).

Деньги давать в последнюю очередь - не все берут, некоторые обижаются, особенно девушки.

Н-н-не-нефтянник добавил 22.07.2010 в 21:18

zaka4ek:
Кстати, как делают гипермакеты с наценкой? Это же ведь тоже нужно контролировать для каждой позиции которой нет на складе. С теми товарами, что я уже купил понятно, а что делать с теми которых нет?

Едва ли стоит равняться на гипермаркеты. Имея 1 млн. USD или больше в обороте, они могут позволить работать с наценкой 3%, и им хватит. Маленькой конторе для сытного выживания желательно накручивать от 10 до 30%, если повезет, то и больше. И оборачивать деньги побыстрее.

1. При формировании цены, безусловно, надо учитывать цены конкурентов. Клиент не лox - сравнит. НО, учитывайте, что у большинства магазинов с самыми низкими ценами ничего нет в наличии.

Я делал так: - на сайте ставил минимальную цену по рынку или даже на рубль ниже. Таким образом клиенты шли и звонили мне, а не конкурентам у которых товара всеодно нет. Про СЕО тогда я еще не знал, потому пользовался такими варварскими методами.

- реально продавал товар по цене несколько дороже. Как правило - по минимальной цене тех магазинов, у которых товар действительно есть в наличии (мы непрерывно вели прозвон конкурентов).

Да, народ ругался, иногда писал негативные отзывы, да, нам было неприятно и неудобно. Но очень многие заказывали именно у нас, особенно иногородние. И такая тактика была достаточно прибыльной.

2. Не стоит гнаться за максимальным количеством заказов, всеодно каждые 5 долларов не заработаеш. Лучше фокусироваться на самых прибыльных товарных позициях. За месяц трудозатрат это приносит в разы больше прибыли.

Я не торговал всем подряд - мы постоянно мониторили рынок, сверяли прайсы поставщиков с ценами конкурентов и выбирали товары, на которых можно заработать больше 20% и, одновременно, больше 100 USD на единице. От остального через пару месяцев смогли отказаться - хватало прибыльных заказов.

3. Не стоит торговать всем подряд. На старте лучше сфокусироваться на ограниченной товарной группе, потом шаг за шагом расширять ассортимент.

Первый год я одновременно торговал всем, чем мог - бытовая техника (новая и б.у), калькуляторы, бумага, факсы-ксероксы, мебель для кухни и т.д.). Обороты были бешеные - прибыли с гулькин нос.

Потом сфокусировался только на стиральных машинах - оборот упал в пять раз, денег заработал в два с лишним раза больше. Меньше издержек, меньше лишней суеты - лучше понимаеш, на чем стоит сфокусироваться, где прибыль.

Начиная сегодня, я бы выбрал другой приоритет. Посудомоечные машины и встраиваемую технику, особенно необычных цветов вроде "слоновая кость" и "графит". Или технику с нестандартным дизайном, то же Gorenje ORA-ITO, к примеру. Или товары, рекламируемые в "Квартирном вопросе".

Интересные наценки сегодня по такой товарной группе как автомобильные холодильники. С мая по сентябрь вообще бешеный спрос на любые холодильники. Если сфокусироваться на них и найти вариант со стабильными поставками - есть шанс неплохо заработать.

zaka4ek:
Кто знает по какой схеме работают крупные интернет гипермаркеты типа dostavka.ru, techome.ru и т.д.

Конкретно этих не знаю. Есть знакомые ребята в Москве, работающие по похожей схеме. Да и сам с 1998 по 2010 держал интернет-магазины техники (не в Москве).

Ключевые позиции должны быть в наличии. Не самые ходовые, таких нереально много, а самые прибыльные из ходовых. Даже при таком подходе необходимо 250-500 тыс. USD оборотных средств. Но тогда с каждого реального заказа можно получать в 2-4 раза больше денег, чем на перекупе каждой единицы товара у оптовиков. Определенные позиции у оптовиков регулярно заканчиваются, и цену можно существенно увеличить на этот период. Суеты меньше, денег больше, инвестор только нужен, если своих денег столько нет.

Еще для экономичной доставки по Москве у них 5 складов и штук 5 ГАЗелей.

Н-н-не-нефтянник добавил 22.07.2010 в 17:51

zaka4ek:
Так только клиентов терять.Баблоруб, Схема проста =) Я и сам в данный момент работаю по такой. Но она плохо работает, когда покупатель звонит по телефону и хочет уточнить наличие товара, чтобы не тратить свое время на оформление заказа. И тут сложно сказать, есть он или нет...А сказать, что есть и через час перезвонить сказать, что товара нет мне кажется издевательством...

Да, вы на 100% правы, это издевательство над заказчиком. Но если товара у тебя нет - такие ситуации будут возникать неминуемо. За счет некоторых действий можно снизить количество таких ситуаций.

Бобби:
Я не продаю идей я интересуюсь. Возник вопрос, если предположим вам все выложить на блюдечко зачем тогда вам платить? Что помешает сказать, что идея фуфло и потом самому сделать магазин?

1. Идея - вещь практически непродаваемая. Сама по себе она денег не стоит. Законодательство по вопросам интеллектуальной собственности в большинстве стран мира прямо указывает, что она правовой защитой не пользуется. Как только вы ее раскрыли - она переходит к другому человеку. Вы оба становитесь чуточку богаче. Пока идея у только у вас в голове и вы ее не воплощаете - она точно ничего не стоит.

2. Есть только один эффективный способ защиты таких интеллектуальных продуктов - уметь их воплощать в жизнь лучше, чем любой случайный инвестор с улицы. Т.е. нужны знания и опыт в конкретной области, готовность напряженно работать.

3. Попыток торговать идеями нового бизнеса в интернете тысячи, если не миллионы. Честно говоря, я не вижу смысла покупать мысли и рассуждения. Денег у инвесторов всеравно в сотни раз меньше, чем предлагаемых к реализации идей.

Ценность имеет человек или команда, способная воплатить прибыльный проект в жизнь. При чём эта способность должн быть подтверждена предыдущим опытом (хотя бы минимальным).

Вменяемый инвестор не горит желанием немедленно самому влезать в новые незнакомые бизнесы, невменяемый - украдет вашу идею и полезет. Непрофессионал на входе в новый бизнес, как правило, год или больше работает в минус, часто даже не доживает до первой прибыли. В итоге потеряет деньги - вот наиболее реальная, "естественная" защита.

Н-н-не-нефтянник добавил 22.07.2010 в 13:12

Wadim:
Н-н-не-нефтянник , вы каким-то образом пытались опровергнуть, то , что логистика меня не волнует? У вас не получилось 😂

Отсуствие логистики вызывает смех ровно до того времени, пока не становиться ежедневной проблемой. Если слово логистика - слишком мудреное в контексте маленького интернет-магазина, воспинимайте этот термин проще: хранение и доставка товара.

Они вполне способны сожрать всю прибыль по очень многим товарным позициям или лишить вас большинства покупателей. Вы зря смеетесь - это одна из самых сложных задач, которую вам предстоит решить.

Вы не видите этого в моем прошлом посте? Мне не лень повторить:

3. вежливая, пунктуальная (в разумных пределах), аккуратная по отношению к товару и ДЕШЕВАЯ доставка - это один из 4 ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ элементов прибыльного интернет-магазина.

Н-н-не-нефтянник добавил 22.07.2010 в 14:43

Wadim:
В этой теме я бы хотел собрать всю возможную информацию о интернет торговле. Прежде всего о направлениях, в которые не стоит лезть, о ошибках организации бизнеса,...

Вы сами задали вопрос. Я ответил. Возможно, вам ответ не нравиться. Жаль. У меня другого нет.

Всего: 1455