sergv

sergv
Рейтинг
441
Регистрация
13.04.2006

Странно Вы правила читаете, странно.. В них нет ни слова о том, что Вы толкуете.

В них говорится, что должна быть не кнопка "в корзину", а существенные условия договора. Если их не будет, а кнопка "в корзину" будет - то это не является офертой.

И да, Вам выше уже тоже говорили, что нажатие кнопки - это не акцепт оферты, если таковая имеется - вот оформление заказа - да, может быть офертой, если не требуется подтверждение со стороны магазина. А корзина - это клиентский интерфейс. Вы можете играться с ним с утра до вечера, магазин и не узнает что Вы положили в корзину, в каком количестве, как Вас зовут, какие способы связи и т.д. Это не акцепт!

Steepler:
12. Предложение товара в его описании, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора.

Это описание товара в соответствии с правилами и ценой, указанное на сайте. Покажите пример ИМ. Покажу на нем.

А я бы по другому выделил главное в этом пункте Правил:

12. Предложение товара в его описании, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора.

А если недостаточно определено и не содержит всех существенных условий договора, то это не оферта.

Хочу увидеть текст гос.оферты, покажите плиз его. Если таковой разработан государством (а Вы это утверждаете), то он стандартизирован как Правила и охватывает в себе все возможные варианты. Ждем :)

Steepler:
Оферта разработанная государством

Дайте текст этой гос.оферты 🍿

Закрывают магазины, организации никто не трогает.

И то, выписывают предписание на устранение нарушений и закрывают до момента устранения нарушения. Закрывают далеко не всегда, а вот выдача предписаний - обычное дело.

Повторюсь: организация может иметь несколько видов деятельности, при чем тут целиком организация, если нарушения в конкретном магазине?

---------- Добавлено 23.01.2017 в 20:50 ----------

kmcon:
Дождемся результатов суда автора.

Да, очень интересно, ждем конечно, но... Не факт, что не будет апелляции - мы же не знаем насколько далеко готовы зайти обе стороны :)

---------- Добавлено 23.01.2017 в 20:52 ----------

mendel:
Но по логике устройства юридической машины такой нормы как "закроют" там быть не должно.

Все верно, такого и нет ;)

Steepler:
Если не будет признано офертой, то это не законно. Должны быть признаки оферты.

Где так написано? Я пока четко увидел в п.12, что оферты может не быть, а предложить товар к продаже я могу. Покажите мне пункт Правил под Вашу точку зрения.

Приведенный Вами пукнт 9 говорит о том, что все эти сведения продавец должен передать покупателю в момент доставки товара, а не в момент продажи. И к сайту это не будет иметь никакого отношения - ИМ работает как надо, а вот продавец не выполняет иные возложенные на него обязательства.

Дистанционная торговля - это не обязательно ИМ и не обязательно сайт. Торговля может происходить и путем заполнения экселевских прайсов и обменом ими между продавцом и покупателем и даже по телефону - по телефону, например, работают все ТВ-Шопы.

Steepler:
Сразу закроют. Зависит от нарушения.

Почему закроют, кто закроет? Если есть нарушение - справедливо требовать исправления нарушения, а не ликвидации юр.лица, у которого, кстати, может быть еще 500 сфер деятельности. Ссылка на закон (и давайте в будущем ссылаться на конкретный пункт, а? лениво читать простыню, 99% которой к вопросу не относится) описывает общие правила ликвидации юр.лица.

Итого Вы так и не показываете норму закона о который Вы толкуете, чтобы там было написано в списке возможных мер: прекращение деятельности юр.лица или индивидуального предпринимателя", которая могла бы быть применена в случае

Если сайт будет не соответствовать правилам, то закроют организацию.

Ну, давайте читать правила...

п.12. Предложение товара в его описании, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора.

Так любимые Вами правила все говорят, что не каждый сайт оферта, видите?

Так что,

Steepler:
Когда продавец открывает ИМ, он соглашается с видом оферты и правилами. Продавец не может указывать никакие условия по работе с ИМ, кроме указанных в правилах.

вот это все автоматически опровергается.

Steepler:
Если ИМ введет деятельность не в соответствии с ними, то эта деятельность является не законной.

Вы чувствуете разницу между "деятельность является незаконной" (хотя юридически это будет звучать как "с нарушениями") и "закроют организацию"?

Последний раз прошу: покажите мне норму закона о который Вы толкуете, чтобы там было написано в списке возможных мер: прекращение деятельности юр.лица или индивидуального предпринимателя". Или сообщите нам, что Вы были неправы в этом вопросе.

stundr, читать научись вопрос, задаваемый в теме... Я не спрашиваю как лечить.

В третьем посте темы я рассказал варианты нахождения этой дряни на компе, в том числе про планировщик.

Рекомендую открыть глаза и читать внимательно. Заодно можно ознакомиться с третьим постом и узнать куда еще может прописываться эта дрянь.

Steepler:
Договор (правила) предложен государством до начала торговли организацией через Интернет. Как только организация размещает ИМ в Интернете - она принимает этот договор. Поэтому его не нужно заключать в письменном виде.

Разницы между ИП и организацией - нет.

Оплата не важна. Была она или нет.

ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ

ссылка есть в начале.

Нелюбой договор можно написать и разместить на сайте, если положения договора не соответствуют законам РФ, то договор признается не действительным и деятельность нелегальной http://www.consultant.ru/document/co...3890012a9a37c/.

Ох, пока отходил по делам здесь уже 3 страницы написали )))

Я у Вас ссылку не на правила просил, а на Ваши слова:

Steepler:
Если сайт будет не соответствовать правилам, то закроют организацию.

Вот я хотел бы уточнить этот момент. Вот прям хочу прочитать, что если мой сайт не будет соответствовать правилам, то организацию закроют.

Ну чтобы Вы понимали, даже при проверке в реальном оффлайн-магазине и нахождении там существенных нарушений - могут приостановить деятельность магазина, а не организации.

По поводу "нелюбой договор можно разместить на сайте" - логично, что если он не соответствует законам РФ, то не недействительный - только при чем здесь это? В обсуждаемой нами теме договора там может не быть вовсе, его заменит оферта, а может и не быть оферты. А текст договора я могу составить таким образом, что он будет очень даже соответствовать законам... Это же не проблема - или Вы думаете, что все вокруг работают по типовым договорам? Договоров с индивидуальными, назовем их так, условиями - миллион...

Steepler:
Оферта на сайте. Ее срок действия ограничен возможностью принять ее. Пока есть возможность принять ее - она является актуальной. Акцепт происходит в момент добавления товара в корзину.

Это Вы так считаете, а ИМ может запросто считать акцептом подтверждение заказа со своей стороны, о чем честно и открыто сообщить в оферте. И будет прав - таковы условия работы с этим магазином.

Не смотрите на ситуацию только с одной стороны.

Юриспруденция вообще такая вещь - можно смотреть под разными углами и видеть разное, а текст закона \ акта \ постановления и т.д. вроде бы один...

Steepler:
Правила нужно изучать до начала торговли.

Я уже описывал выше случаи, когда товар может закончится "вдруг" и никакой суд не обяжет магазин найти такой же товар и привести его продавцу. Обяжет вернуть деньги.

Это если мы берем общие условия. Если там был сложный договор с иными обязательствами - то это уже частные случаи, по ним отдельная судебная практика, исходя из условий договоров.

Steepler:
Если сайт будет не соответствовать правилам, то закроют организацию.

Можно ссылку на закон или статью Кодекса на подобные нововведения?

Заодно расскажите что в таком случае делать, если со стороны ИМ будет ИП, а не организация.

Steepler:
Когда покупатель нажимает "добавить в корзину" между покупателем и организаций заключается договор, который ничем не отличается от договора на бумаге.

Нет. Точнее не в каждом случае.

Как уже обсуждалось выше - не каждый сайт - это публичная оферта.

Не каждый ИМ торгует товарами БЕЗ подтверждения. В этих случаях "добавить в корзину" не равно заключению договора.

Всего: 5878