BUFO: Да причём тут вебмастера-то? Если нет инфраструктуры, нет покупательной активности, нет почты, нет интернета, нет системы транзакций итд итп - откуда возьмутся CJ???
Вебмастера чтоли должны всё это создавать? Это прямая заинтересованность (или незаинтересованность) бизнеса, поскольку нет у простых вебмастеров ни навыков ведения бизнеса, ни денег.
А вебмастерам легче тупо работать на запад - поскольку там всё налажено, ну или рыбку в тёмной воде ловить на пиписях :)
Проблема комплексная, недостатков много. Но разве на западе их нет? Нет проблем с билингами, отмены платежей. Да много чего...
Вот вы зказывали что-то там в СПб. Вам почтой должны были доставлять? Нет, курьером. Вы кредиткой должны были платить? Нет, могли у себя в городе наличными.
Какой бы не был интернет и почта, основная платежная аудитория для любого рынка все одно в столицах.
А теперь давайте смотреть кто работает в интернет-магазинах. Кто должен подсказывать этому бизнесу как ему надо выглядить и работать, подсказывать западный опыт? Клиенты? Ну они как могут требуют, но они слабо знают чего можно и ожидать и надо требовать. А вот веб-мастера знают.
Я даже далеко за примерами не буду ходить. Партнеры периодически что-то спрашивают про работу магазина, по поводу отмен и т.п. Что-то советуют иногда. Всегда стараюсь прислушиться. Так что есть она, обратная связь и влияние. И иначе не может быть.
А уж системы типа CJ создают именно люди IT направленности. И если они покажут что система такая выгодна бизнесу...ну о чем будет разговор?
BUFO: У меня было 2 попытки заказть товар через наши интернет-магазины.
Первая - хотел купить тренажер. Отправил письмо - тишина. Забил, нашёл в офлайне магазин.
Вторая - книгу. На сайте была представлена, вебмани перевёл, через неделю!!!
пришло по почте письмо что книги нет. Потом еще неделю деньги возвращали...
Покупал родственнице на экзамен - в итоге пришлось ей без книжки сдавать...
Какие нахрен партнёрки? 😂
Интересно как вы магазин выберали. Это же стараться надо было. А может, конечно, это у вас в питере так хорошо.
Но я уже давно понял, что люди тесно знакомые с интернетом почти никогда не делают покупок в сети. Они интернету не доверяют по большей мере. И все в таком духе.
А вот люди которые в принципе не очень понимают что в интернете существует больше одного магазина - заказывают. И, в общем-то, часто бывают доволны. Хотя, надо признать что не всегда. А почему? Рассказать вам кто делает описанные выше магазины? Нет, не мы с вами? Мы выше этого "как нахрен партнерки?". Ну тот же..."вот до чего власть народ довела" и мы тут не причем.
Но если честно, похоже что мы ушли от темы. Хотя, видимо, ответ стал понятен. У нас нет своих CJ т.к. к этому не готовы наши веб-мастера, стоящие по всем старанам баррикад. И потому что наша электронная коммерция еще не доросла до должного уровня и не требует этого.
А самые, да и не самые умные предпочитают работать на западных рынках, а на выходе получаем то что имеем. Вам это случайно не напоминает какие-нибудь другие сектора нашей экономики?
Но жизнь идет, и Илья прав. Время, эволюция все раставит по своим местам. Вопрос лишь в том каким окажется уровень и когда.
А знаете что нужно для того что бы такая культура была? Нормальная работа интернет магазинов. И что бы магазины эти делались через раз ни на народ.ру, и менеджеры не писали с ящиков на mail.ru, а ведь подобное и многое другое сплошь и рядом. Правда, потребителю культура обсуждаемая не позволяет различать такие мелочи, а вот оказываемый сервис их часто не устраивает. И когда клиент удивляется отзвону оператора в день совершения заказа, и говорит "я думал(а) вы не раньше чем через недельку позвонит" начинаешь понимать откуда растут ноги.
Но проблемы далеко не только в этом. Есть и не очень-то зависящие от непосредственных участников электронной торговли: весьма плачевное состояние нашей почты, а в других странах почта - это основная транспортная артерия. Отсутствие удобных, общедоступных и приемлемых систем платежей. И в конце концов даже отсутствие законодательства, которое бы регулировала сферу и помогало ей.
Zonk: Так что от такого форума на самом деле только плюсы.
То что от форума есть плюсы - бесспорно.
То что только плюсы - с этим категорически не согласен.
Каждый взвешивает, решает. Вот сейчас вас прочитал. Да, действительно...сразу подумалось что плюсов больше.
А вспомнил тот конечный фактор который заставил все же отказаться от такого форума. А это был вопрос безопасности. И сразу вспомнились разные минусы.
По поводу безопаности сразу поясню. Писать свой движок форума - утопия. Все публичные, как мы знаем, подвержены взломам в той или иной степени. А значит, ставить форум на один сервер с магазином и партнеркой нельзя. Из этого вытикает и фактически невозможность привязки форумного аккаунта и партнерского аккаунта.
LDA777: В рунете нет ни большого числа стоящих партнерок (имхо, в рунете вообще действительно стоящие партнерки по пальцам пересчитать можно), ни большого числа покупателей, не развита у нас тема онлайн продаж совершенно... Одни москвичи шарят в этом, ну питерцы может еще.
А я знаю страны где численность населения заметно меньше чем мск+спб.
И ничего, электронная коммерция вполне себе развитой считается.
Но что касается брокеров - это действительно факт. И факт печальный.
Думаю одна из причин почему наши рекламные брокеры ссылочные, а не партнерские. Потому что на этом легче заработать. В какой-то мере торговля воздухом. И способствубствуют этому как-таки поисковики да оптимизаторы.
Яркий пример clx у них была форма кампаний за продажи. Но именно что была, потом исчезла (может в последнее время появилась, не знаю, но думаю что нет). Я спрашивал почему. И причина самая понятная. Нет востребованности. А технически ведь как-таки сложно обслуживать.
Вот и продают ссылки. И веб-мастерам проще. Ссылку любой продать может, а вот ты попробуй целевой трафик и реальную продажу сгенери...
MoMM: этого легко избежать, если магазин будет на сайте, а не сайт будет представлять из себя магазин.
я писал про то, что на сайте с уникальным контентом ставят магазин и дают возможность аудитории сайта покупать в нем.
Вы мне можете показать реальные примеры подобного в рунете?
А можно ли в них прямыми ссылками продвигать товары на сторонних форумах?
Нет. И мне кажется, такая возможность ни к чему хорошому не приведт. Только к спаму.
Назовите хотя бы один потенциальный минус форума партнерской программы? Я пока вижу только плюсы: контроль за администрацией + повышение скорости выплат + оперативный ответ на вопросы + повышение мотивации других партнеров, которые видят, что люди реально зарабатывают деньги (если это, конечно, так )
Потенциальных много. Но еще раз отмечу, что я говорил, что я бы не был столько категоричен в вопросе полезности. Тут есть явные и плюсы и минусы.
И так минусы потенциальные:
Серьезные партнеры на самом деле не будут сидеть особенно на вашем форуме, а вот ньюбики просто замучают. И замучают они своей же глупостью. У них все будет не так, они во всем будут винить вас, обман и т.п. И именно это прочтут многие прийдя на форум. Да, возможно, будет разбор ситуации, и вроде как вы объясните что ни в чем не виноваты. Но "ощущение-то останется".
Все остальные минусы которые приходят мне в голову по сути из той же серии. Будут недовльные. Они всегда есть. Есть еще и конкуренты. И со всем с этим придеться как-то уживаться и бороться. Возможно что-то удалять, править. А за это вы получите новые обвинения, в зажимании свободы слова, правды и всех остальных смертных грехах.
И опять же, если форум ваш, вас всегда могут обвинить в подтосовках, а вот если форум сторонний, где вы видете открытую дискуссию по своей ПП. То тут уже несколько иной привкус.
я вообще за то, чтобы целиком магазин находился на сайте партнера.
А потом когда мы в поисковике пытаемся что-то нойти еще зачем-то жалуется что все он нам одно итоже выдает, только в разных обертках.
Если я плохо смотрел, значит, Вы знаете еще партнерки, где можно ставить прямые, не реф ссылки - тогда назовите их - буду благодарен.
Есть на самом деле. И я встречаю такие периодически. Одна из них так, на которую можно посмотреть обратив внимание на мою подпись.
в основном форум, но не любой, а тот, где не удаляются нежелательные сообщения. А иначе никакого контроля со стороны партнеров над администрацией партнерской программы быть не может. А Вы считаете форум ненужным?
У меня достаточно спорные чувства на сей счет. К тому же форум самой ПП может реально не обеспечивать гласности и т.п. Эту функцию на себя вполне могут взять стороние форумы. Ну как этот к примеру.
В общем, логика в Вашем суждение есть, но есть тут и потенциальные минусы, в такой форме связи с партнерами.
Но в целом идея очень перспективная. Если Яндекс не забанит за одинаковый контент.
А он ведь должен. Т.к. это ведь клоны, согласитесь.
Вот сколько копий таких магазинов у того же плати.ру? Вы сами иногда не устаете на них попадать? Хотя, что-то последнее время я на них не попадаю особо, видимо уже забанели.
Получился вот такой список недостатков:
- запутанные правила, делающие получение заработанного маловероятным используя различные ограничения, например, минимальный лимит к оплате, ограничения по тематике сайтов и т.д.
- риск быть "забаненными" за малейшее нарушение часто запутанных правил - например, за неправильное, с точки зрения администрации, размещение рекламного блока. На самом деле администрация может просто искать повод, чтобы не платить партнеру честно заработанные средства.
Может это у плохих, а не у всех?
- обязательность специальных реф.ссылок, затрудняющих привлечение партнеров (лишь у Allsubmitter'a я видел прямые ссылки)
Ну на самом деле плохо смотрели. Но, в общем-то, это, так скажем, стандарт для ПП, не зависимо от страны, религии и принадлежности.
А наличее реф. ссылок во многих случаях не затрудняет, привлечение партнеров, а является единствнено возможным вариантов.
- ограничения по начисляемой сумме за каждого привлеченного партнера (например, в Бегуне $50 лимит) - а хотелось бы получать процент от всего, что он заработает, пожизненно.
по-моему это скорее исключение
- малые комиссии. Обычно партнерские программы (например, биржи ссылок типа setlinks) делятся всего 5-20% от прибыли, а хотелось бы 50-50 😎 Только тогда это можно было бы назвать равноправным партнерством.
Ну такие проценты возможны только на виртальных товарах. На реальных (не развод) это просто невозможно.
- сложности с использованием/выводом начисленной комиссии.
Какие сложности? Почти все платят электронным деньгами, и почти все с радостью в них и получают. Вот что многие партнерки грешат с задержкой выплат, это есть такое.
Да причём тут вебмастера-то? Если нет инфраструктуры, нет покупательной активности, нет почты, нет интернета, нет системы транзакций итд итп - откуда возьмутся CJ???
Вебмастера чтоли должны всё это создавать? Это прямая заинтересованность (или незаинтересованность) бизнеса, поскольку нет у простых вебмастеров ни навыков ведения бизнеса, ни денег.
А вебмастерам легче тупо работать на запад - поскольку там всё налажено, ну или рыбку в тёмной воде ловить на пиписях :)
Проблема комплексная, недостатков много. Но разве на западе их нет? Нет проблем с билингами, отмены платежей. Да много чего...
Вот вы зказывали что-то там в СПб. Вам почтой должны были доставлять? Нет, курьером. Вы кредиткой должны были платить? Нет, могли у себя в городе наличными.
Какой бы не был интернет и почта, основная платежная аудитория для любого рынка все одно в столицах.
А теперь давайте смотреть кто работает в интернет-магазинах. Кто должен подсказывать этому бизнесу как ему надо выглядить и работать, подсказывать западный опыт? Клиенты? Ну они как могут требуют, но они слабо знают чего можно и ожидать и надо требовать. А вот веб-мастера знают.
Я даже далеко за примерами не буду ходить. Партнеры периодически что-то спрашивают про работу магазина, по поводу отмен и т.п. Что-то советуют иногда. Всегда стараюсь прислушиться. Так что есть она, обратная связь и влияние. И иначе не может быть.
А уж системы типа CJ создают именно люди IT направленности. И если они покажут что система такая выгодна бизнесу...ну о чем будет разговор?
У меня было 2 попытки заказть товар через наши интернет-магазины.
Первая - хотел купить тренажер. Отправил письмо - тишина. Забил, нашёл в офлайне магазин.
Вторая - книгу. На сайте была представлена, вебмани перевёл, через неделю!!!
пришло по почте письмо что книги нет. Потом еще неделю деньги возвращали...
Покупал родственнице на экзамен - в итоге пришлось ей без книжки сдавать...
Какие нахрен партнёрки? 😂
Интересно как вы магазин выберали. Это же стараться надо было. А может, конечно, это у вас в питере так хорошо.
Но я уже давно понял, что люди тесно знакомые с интернетом почти никогда не делают покупок в сети. Они интернету не доверяют по большей мере. И все в таком духе.
А вот люди которые в принципе не очень понимают что в интернете существует больше одного магазина - заказывают. И, в общем-то, часто бывают доволны. Хотя, надо признать что не всегда. А почему? Рассказать вам кто делает описанные выше магазины? Нет, не мы с вами? Мы выше этого "как нахрен партнерки?". Ну тот же..."вот до чего власть народ довела" и мы тут не причем.
Но если честно, похоже что мы ушли от темы. Хотя, видимо, ответ стал понятен. У нас нет своих CJ т.к. к этому не готовы наши веб-мастера, стоящие по всем старанам баррикад. И потому что наша электронная коммерция еще не доросла до должного уровня и не требует этого.
А самые, да и не самые умные предпочитают работать на западных рынках, а на выходе получаем то что имеем. Вам это случайно не напоминает какие-нибудь другие сектора нашей экономики?
Но жизнь идет, и Илья прав. Время, эволюция все раставит по своим местам. Вопрос лишь в том каким окажется уровень и когда.
А знаете что нужно для того что бы такая культура была? Нормальная работа интернет магазинов. И что бы магазины эти делались через раз ни на народ.ру, и менеджеры не писали с ящиков на mail.ru, а ведь подобное и многое другое сплошь и рядом. Правда, потребителю культура обсуждаемая не позволяет различать такие мелочи, а вот оказываемый сервис их часто не устраивает. И когда клиент удивляется отзвону оператора в день совершения заказа, и говорит "я думал(а) вы не раньше чем через недельку позвонит" начинаешь понимать откуда растут ноги.
Но проблемы далеко не только в этом. Есть и не очень-то зависящие от непосредственных участников электронной торговли: весьма плачевное состояние нашей почты, а в других странах почта - это основная транспортная артерия. Отсутствие удобных, общедоступных и приемлемых систем платежей. И в конце концов даже отсутствие законодательства, которое бы регулировала сферу и помогало ей.
Так что от такого форума на самом деле только плюсы.
То что от форума есть плюсы - бесспорно.
То что только плюсы - с этим категорически не согласен.
Каждый взвешивает, решает. Вот сейчас вас прочитал. Да, действительно...сразу подумалось что плюсов больше.
А вспомнил тот конечный фактор который заставил все же отказаться от такого форума. А это был вопрос безопасности. И сразу вспомнились разные минусы.
По поводу безопаности сразу поясню. Писать свой движок форума - утопия. Все публичные, как мы знаем, подвержены взломам в той или иной степени. А значит, ставить форум на один сервер с магазином и партнеркой нельзя. Из этого вытикает и фактически невозможность привязки форумного аккаунта и партнерского аккаунта.
Да и много всякий забот...
В рунете нет ни большого числа стоящих партнерок (имхо, в рунете вообще действительно стоящие партнерки по пальцам пересчитать можно), ни большого числа покупателей, не развита у нас тема онлайн продаж совершенно... Одни москвичи шарят в этом, ну питерцы может еще.
А я знаю страны где численность населения заметно меньше чем мск+спб.
И ничего, электронная коммерция вполне себе развитой считается.
Но что касается брокеров - это действительно факт. И факт печальный.
Думаю одна из причин почему наши рекламные брокеры ссылочные, а не партнерские. Потому что на этом легче заработать. В какой-то мере торговля воздухом. И способствубствуют этому как-таки поисковики да оптимизаторы.
Яркий пример clx у них была форма кампаний за продажи. Но именно что была, потом исчезла (может в последнее время появилась, не знаю, но думаю что нет). Я спрашивал почему. И причина самая понятная. Нет востребованности. А технически ведь как-таки сложно обслуживать.
Вот и продают ссылки. И веб-мастерам проще. Ссылку любой продать может, а вот ты попробуй целевой трафик и реальную продажу сгенери...
этого легко избежать, если магазин будет на сайте, а не сайт будет представлять из себя магазин.
я писал про то, что на сайте с уникальным контентом ставят магазин и дают возможность аудитории сайта покупать в нем.
Вы мне можете показать реальные примеры подобного в рунете?
А можно ли в них прямыми ссылками продвигать товары на сторонних форумах?
Нет. И мне кажется, такая возможность ни к чему хорошому не приведт. Только к спаму.
Назовите хотя бы один потенциальный минус форума партнерской программы? Я пока вижу только плюсы: контроль за администрацией + повышение скорости выплат + оперативный ответ на вопросы + повышение мотивации других партнеров, которые видят, что люди реально зарабатывают деньги (если это, конечно, так )
Потенциальных много. Но еще раз отмечу, что я говорил, что я бы не был столько категоричен в вопросе полезности. Тут есть явные и плюсы и минусы.
И так минусы потенциальные:
Серьезные партнеры на самом деле не будут сидеть особенно на вашем форуме, а вот ньюбики просто замучают. И замучают они своей же глупостью. У них все будет не так, они во всем будут винить вас, обман и т.п. И именно это прочтут многие прийдя на форум. Да, возможно, будет разбор ситуации, и вроде как вы объясните что ни в чем не виноваты. Но "ощущение-то останется".
Все остальные минусы которые приходят мне в голову по сути из той же серии. Будут недовльные. Они всегда есть. Есть еще и конкуренты. И со всем с этим придеться как-то уживаться и бороться. Возможно что-то удалять, править. А за это вы получите новые обвинения, в зажимании свободы слова, правды и всех остальных смертных грехах.
И опять же, если форум ваш, вас всегда могут обвинить в подтосовках, а вот если форум сторонний, где вы видете открытую дискуссию по своей ПП. То тут уже несколько иной привкус.
я вообще за то, чтобы целиком магазин находился на сайте партнера.
А потом когда мы в поисковике пытаемся что-то нойти еще зачем-то жалуется что все он нам одно итоже выдает, только в разных обертках.
Есть на самом деле. И я встречаю такие периодически. Одна из них так, на которую можно посмотреть обратив внимание на мою подпись.
У меня достаточно спорные чувства на сей счет. К тому же форум самой ПП может реально не обеспечивать гласности и т.п. Эту функцию на себя вполне могут взять стороние форумы. Ну как этот к примеру.
В общем, логика в Вашем суждение есть, но есть тут и потенциальные минусы, в такой форме связи с партнерами.
А он ведь должен. Т.к. это ведь клоны, согласитесь.
Вот сколько копий таких магазинов у того же плати.ру? Вы сами иногда не устаете на них попадать? Хотя, что-то последнее время я на них не попадаю особо, видимо уже забанели.
Получился вот такой список недостатков:
- запутанные правила, делающие получение заработанного маловероятным используя различные ограничения, например, минимальный лимит к оплате, ограничения по тематике сайтов и т.д.
- риск быть "забаненными" за малейшее нарушение часто запутанных правил - например, за неправильное, с точки зрения администрации, размещение рекламного блока. На самом деле администрация может просто искать повод, чтобы не платить партнеру честно заработанные средства.
Может это у плохих, а не у всех?
- обязательность специальных реф.ссылок, затрудняющих привлечение партнеров (лишь у Allsubmitter'a я видел прямые ссылки)
Ну на самом деле плохо смотрели. Но, в общем-то, это, так скажем, стандарт для ПП, не зависимо от страны, религии и принадлежности.
А наличее реф. ссылок во многих случаях не затрудняет, привлечение партнеров, а является единствнено возможным вариантов.
- ограничения по начисляемой сумме за каждого привлеченного партнера (например, в Бегуне $50 лимит) - а хотелось бы получать процент от всего, что он заработает, пожизненно.
по-моему это скорее исключение
- малые комиссии. Обычно партнерские программы (например, биржи ссылок типа setlinks) делятся всего 5-20% от прибыли, а хотелось бы 50-50 😎 Только тогда это можно было бы назвать равноправным партнерством.
Ну такие проценты возможны только на виртальных товарах. На реальных (не развод) это просто невозможно.
- сложности с использованием/выводом начисленной комиссии.
Какие сложности? Почти все платят электронным деньгами, и почти все с радостью в них и получают. Вот что многие партнерки грешат с задержкой выплат, это есть такое.
- отсутствие обратной связи с партнерами = форума
А обратная связь - это только форум по вашему?
Периодически играю в Gamblerе. Ник там такой же - Kurt.
Но игрок я не очень сильный. Но если есть интерес, всегда пожалуйста.
Ну и, конечно, если уж собираться и играть, то в реале:) Черех инет - это разве что для затравки.