Да нет!!!! Вы и этот минимум не обоснуете, ответчик попросит доказательства, что это не действия конкурентов привели к падению продаж и все! Что Вы скажете конкретно на предложение доказать, что это не действия конкурентов? Истец, отвечайте! :)
В прошлом году я судился с ГУЖА (жилконтора). Они плохо обслуживали дом, а за обслуживание я платил. Факты плохого обслуживания были задокументированы (света нет на этаже в подъезде, почтовый ящик сломан, крыша течет). Так вот, проблема была такая -- как из общей суммы, которая платится мной за осблуживание, выделить ту сумму, которая тратится на замену лампочек и ремонт ящиков.
vii: Я и не говорю, что вы получите максимальную сумму. Скорее всего это будет статистический минимум за предыдущий период времени с учётом времени бана. Но материальный ущерб обосновывать можно.
Выясните вы, что была в прошлом месяце прибыль 100 рублей, а в этом 10. Потребуете вы 90. А ответчик спросит "а можете ли вы доказать, что и в этом месяце прибыль была бы 100, а не 80, например? ведь есть еще сезонные/временные/рыночные/факторы, действия конкурентов и т.п. может быть это конкуренты активизировались в вашей нише и прибыль упала из-за этого?" И как вы докажете? Суду нужна формула и лнгко проверяемые факты.
vii: Всё это вполне реально доказывается. Именно по объёмам продаж. Смотряться заключённые ранее договора, опрашиваються "покупатели". Те говорят что приходили с Яндекса. Выясняется их количество и время бана, затем ущерб.
Именно так в суде и обосновывается ущерб. И всё это вполне реально и легко.
Элементарно было бы заставить вернуть Я вернуть сайт в индекс через суд, будь в принципе лицензия на использование для вебмастеров.
BigS: Хорошо, а если я опираюсь на правила, которые прописаны у Яндекса, и доказываю, что я их не нарушал? Т.е. Яндекс сам нарушает свои же правила - можно ли это оспаривать?
Нет. Это не работает. Типичное заблуждение обывателя о судах.
У нас можно что-то отсудить, если на каждую сумму есть неопровержимая бумажка. Вот, допустим, есть у тебя сайт-магазин и приносит он Х рублей в месяц в среднем. И тут упал хостинг на трое суток. Ущерб есть, всем это понятно, только вот отсудить что-то будет практически нереально, т.к. не рассчитать.
vii: Для этого вполне достаточно будет сделать так чтобы были люди, которые в течение нескольких месяцев "покупали" квартиры через сайт. Исходя из их количества в месяц можно обосновывать претензии. Именно поэтому я и сказал, что надо сначала приподнять сайт, а только затем нарываться.
Нет, о моральном ущербе я не говорил. Кстати, какой может быть моральный ущерб у коммерческой организации?
Я говорил именно об упущенной прибыли или о прямых убытках. Как Вы расчитаете сумму иска? Вы ничего не докажете. Вы даже не докажете, что у Вас вчера было 500 посетителей и 5 продаж, а сегодня 5 посетителей и 0 продаж. У Вас не будет банальных доказательств. Только не смешите меня статистикой, она не проверяется, значит, не доказательство.
Даже если удастся доказать статистику, Вы не докажете связь между падением уровня продаж и действиями Я. Никогда.
А если и связь докажете, то Вы ее не измерите. Т.е. всем будет ясно, что вы пострадали от Я., но никто не сможет РАССЧИТАТЬ сколько точно рублей и копеек Вам дать, т.к. на уровень продаж влияет масса факторов.
LRM: Вы сейчас говорите о моральном ущербе, который действительно в России не подлежит исчислению, обычно дается на обум, и не много, этоне Штаты, где за пролитую чашку кофе отстегивают лямами убитых енотов, я же в основном говорю о не полученной прибыли и издержками связанных с ней, которые легко исчисляется математическим способом.
Все так, только даже в Европе это до конца еще не поняли. А про Россию и говорить даже смешно. :)
юни: Разницы нет. Любые действия Яндекса, касающиеся не только его самого и влияющие на выдачу, - это действия коммерческой организации, воздействующей на рынок. Со всеми вытекающими, и ответственностью - в первую очердь.
Придете Вы в суд с иском, первое, на что посмотрит судья -- уплата госпошлины, второе -- пытались ли Вы решить вопрос мирно и есть ли тому доказательства. Копия письма, которое Вы отправили в Я. плюс уведомление с подписью сотрудника Я. о том, что письмо было получено вкупе с Вашим заявлением, что ответа нет уже полтора месяца будет достаточно для принятия иска и вызова Я в суд. И тут они уже никуда не денутся - придут в суд и будут отвечать на Ваши в том числе вопросы. :)
vii: Именно. А если сделать точные правила и точную лицензию - то тогда будут.
А какая разница через e-mail или почтой? Мне кажеться что они скорее всего и тратиться на обратное письмо не захотят.
У нас суды совсем иначе устроены, чем в штатах. Сумму иска просто не получится обосновать. Неважно, требуете вы 1 рубль или миллион, этот рубль или миллион должен быть вычислен и обсонован так, что даже сомнений ни у кого не возникнет, что сумма получается именно рубль, а не рубль и двадцать копеек. :)
LRM: все Яша отстегивает денюжку, естественно при наличии топового адвоката, который не каждый себе сможет позволить.
А пытался кто либо вступать с Я. в официальную переписку по поводу бана? Я не имею в виду имэйлы, я имею в виду нормальные бумажные письма с уведомлениями от имени владельца домена.
ps никакие суды вам не помогут. нормативной базы нет, судьи вообще не поймут предмет спора. а лицензия вообще только на поиск и еще что-то, но никак не на добавление сайта в индекс.
ззы формально не существует юридических отношений между владельцем сайта и Я.
И что? Входной билет, плата для всех. Правила и цены, кстати, хоть и не публикуются в прессе, но они открытые для того, кто хочет там продавать.
Про ашан не знаю, а в метро так.
Lenka: а вы никогда не пробовали свой товар продавать в Ашане? Знаете на каких условиях крупные торговые сети берут поставщиков? понятие "входной билет" слышали?
а пришло это все из обществ с рыночной экономикой...
Да нет!!!! Вы и этот минимум не обоснуете, ответчик попросит доказательства, что это не действия конкурентов привели к падению продаж и все! Что Вы скажете конкретно на предложение доказать, что это не действия конкурентов? Истец, отвечайте! :)
В прошлом году я судился с ГУЖА (жилконтора). Они плохо обслуживали дом, а за обслуживание я платил. Факты плохого обслуживания были задокументированы (света нет на этаже в подъезде, почтовый ящик сломан, крыша течет). Так вот, проблема была такая -- как из общей суммы, которая платится мной за осблуживание, выделить ту сумму, которая тратится на замену лампочек и ремонт ящиков.
Я и не говорю, что вы получите максимальную сумму. Скорее всего это будет статистический минимум за предыдущий период времени с учётом времени бана. Но материальный ущерб обосновывать можно.
Нет.
Выясните вы, что была в прошлом месяце прибыль 100 рублей, а в этом 10. Потребуете вы 90. А ответчик спросит "а можете ли вы доказать, что и в этом месяце прибыль была бы 100, а не 80, например? ведь есть еще сезонные/временные/рыночные/факторы, действия конкурентов и т.п. может быть это конкуренты активизировались в вашей нише и прибыль упала из-за этого?" И как вы докажете? Суду нужна формула и лнгко проверяемые факты.
Всё это вполне реально доказывается. Именно по объёмам продаж. Смотряться заключённые ранее договора, опрашиваються "покупатели". Те говорят что приходили с Яндекса. Выясняется их количество и время бана, затем ущерб.
Именно так в суде и обосновывается ущерб. И всё это вполне реально и легко.
Можно, конечно.
Элементарно было бы заставить вернуть Я вернуть сайт в индекс через суд, будь в принципе лицензия на использование для вебмастеров.
Хорошо, а если я опираюсь на правила, которые прописаны у Яндекса, и доказываю, что я их не нарушал? Т.е. Яндекс сам нарушает свои же правила - можно ли это оспаривать?
Нет. Это не работает. Типичное заблуждение обывателя о судах.
У нас можно что-то отсудить, если на каждую сумму есть неопровержимая бумажка. Вот, допустим, есть у тебя сайт-магазин и приносит он Х рублей в месяц в среднем. И тут упал хостинг на трое суток. Ущерб есть, всем это понятно, только вот отсудить что-то будет практически нереально, т.к. не рассчитать.
Для этого вполне достаточно будет сделать так чтобы были люди, которые в течение нескольких месяцев "покупали" квартиры через сайт. Исходя из их количества в месяц можно обосновывать претензии. Именно поэтому я и сказал, что надо сначала приподнять сайт, а только затем нарываться.
Нет, о моральном ущербе я не говорил. Кстати, какой может быть моральный ущерб у коммерческой организации?
Я говорил именно об упущенной прибыли или о прямых убытках. Как Вы расчитаете сумму иска? Вы ничего не докажете. Вы даже не докажете, что у Вас вчера было 500 посетителей и 5 продаж, а сегодня 5 посетителей и 0 продаж. У Вас не будет банальных доказательств. Только не смешите меня статистикой, она не проверяется, значит, не доказательство.
Даже если удастся доказать статистику, Вы не докажете связь между падением уровня продаж и действиями Я. Никогда.
А если и связь докажете, то Вы ее не измерите. Т.е. всем будет ясно, что вы пострадали от Я., но никто не сможет РАССЧИТАТЬ сколько точно рублей и копеек Вам дать, т.к. на уровень продаж влияет масса факторов.
Вы сейчас говорите о моральном ущербе, который действительно в России не подлежит исчислению, обычно дается на обум, и не много, этоне Штаты, где за пролитую чашку кофе отстегивают лямами убитых енотов, я же в основном говорю о не полученной прибыли и издержками связанных с ней, которые легко исчисляется математическим способом.
Все так, только даже в Европе это до конца еще не поняли. А про Россию и говорить даже смешно. :)
Разницы нет. Любые действия Яндекса, касающиеся не только его самого и влияющие на выдачу, - это действия коммерческой организации, воздействующей на рынок. Со всеми вытекающими, и ответственностью - в первую очердь.
Разница большая, если в суд собираетесь.
Придете Вы в суд с иском, первое, на что посмотрит судья -- уплата госпошлины, второе -- пытались ли Вы решить вопрос мирно и есть ли тому доказательства. Копия письма, которое Вы отправили в Я. плюс уведомление с подписью сотрудника Я. о том, что письмо было получено вкупе с Вашим заявлением, что ответа нет уже полтора месяца будет достаточно для принятия иска и вызова Я в суд. И тут они уже никуда не денутся - придут в суд и будут отвечать на Ваши в том числе вопросы. :)
Именно. А если сделать точные правила и точную лицензию - то тогда будут.
А какая разница через e-mail или почтой? Мне кажеться что они скорее всего и тратиться на обратное письмо не захотят.
У нас суды совсем иначе устроены, чем в штатах. Сумму иска просто не получится обосновать. Неважно, требуете вы 1 рубль или миллион, этот рубль или миллион должен быть вычислен и обсонован так, что даже сомнений ни у кого не возникнет, что сумма получается именно рубль, а не рубль и двадцать копеек. :)
все Яша отстегивает денюжку, естественно при наличии топового адвоката, который не каждый себе сможет позволить.
А пытался кто либо вступать с Я. в официальную переписку по поводу бана? Я не имею в виду имэйлы, я имею в виду нормальные бумажные письма с уведомлениями от имени владельца домена.
ps никакие суды вам не помогут. нормативной базы нет, судьи вообще не поймут предмет спора. а лицензия вообще только на поиск и еще что-то, но никак не на добавление сайта в индекс.
ззы формально не существует юридических отношений между владельцем сайта и Я.
И что? Входной билет, плата для всех. Правила и цены, кстати, хоть и не публикуются в прессе, но они открытые для того, кто хочет там продавать.
Про ашан не знаю, а в метро так.
а вы никогда не пробовали свой товар продавать в Ашане? Знаете на каких условиях крупные торговые сети берут поставщиков? понятие "входной билет" слышали?
а пришло это все из обществ с рыночной экономикой...